Angelina Boerger, wie lebt es sich als erwachsene Person mit ADHS?

Speaker 1: Kontaktaufnahme. #00:00:05-6#

Speaker 1: Podcast des Bildungszentrums Nürnberg. #00:00:10-9#

Speaker 1: Diese Folge ist eine Live-Aufnahme von der Veranstaltung mit Angelina Boerger, Autorin des Buches "Kirmes im Kopf", wie ich als Erwachsene herausfand, dass ich ADHS habe. Mein Name ist Grazyna Wanat, und ich durfte das Gespräch moderieren. #00:00:37-5#

Speaker 2: Ich sehe euch gerade nur so halb, weil ich ins Licht geguckt habe und dass jetzt grade schon wieder getan hab und das jetzt gerade so leicht verschwommen ist, und mir ist sehr heiß, und ich teile immer gerne mit, was, wie es mir gerade geht und was ich gerade mache. Ja, okay, bitte! #00:00:54-0#

Speaker 1: Wir sind schon sofort im Thema. Zunächst eine kurze Erklärung. Ich wurde gefragt, warum eigentlich diese Veranstaltung in einer Reihe, die "Sachbuch des Monats heißt", in der eigentlich politische Themen verhandelt werden, und ich finde, dieses Thema ist hochpolitisch. Eigentlich ist alles politisch, aber es ist auch sehr politisch, weil ich finde, wie eine Gesellschaft auf Menschen schaut, die zu einer wie auch immer definierten Minderheit gehören, und wie sie mit diesen Menschen umgeht und wie bestimmte Normen abgesteckt werden. Das ist alles sehr politisch. In deinem Buch erzählst du von deinem sehr persönlichen Erfahrungen, aber auch von dem Sachstand oder Wissenschaftstand zum ADHS gleich beim Thema ADHS, ADS, Hyperaktivität...Was ist das? Warum heißt das da unterschiedlich? Was ist das für eine Geschichte mit den Unterschieden, und was ist das überhaupt, worüber wir jetzt sprechen? #00:01:59-1#

Speaker 2: Ja, das ist, wie viel Zeit haben wir? Es ist eine große Frage, und ich glaube, es ist auch immer, es kommt ein bisschen darauf an, von welcher Perspektive man darauf blickt und sich dem nähert. Also, es gibt Gründe, darüber medizinisch zu sprechen. Es gibt Gründe, darüber politisch zu sprechen. Persönlich eben ganz unterschiedliche Angänge, und ich glaube, je nachdem, wie man drauf guckt, gibt es auch unterschiedliche Antworten. Deswegen ist es bis heute so, dass ich mich auch selber mit einer Definition so schwer tue, aber auch Forschung und Wissenschaft sich da so schwer tut, mit, weil es für alles quasi Argumente gibt. Also, es gibt mit Sicherheit auch einen quasi Erzählstrang, der das Thema eben Erkrankung, Störung irgendwie bedient, aber eben genau so auch etwas, was nicht weiter davon weg sein könnte, und alles hat irgendwo anteilig seine Daseinsberechtigung, weil es eben darauf ankommt, durch welche Brille wir drauf schauen und welche Menschen gerade darüber sprechen und darauf schauen. Genau ja! #00:03:05-5#

Speaker 1: Aber wenn wir uns das anschauen, was da eigentlich speziell die Wissenschaft festgestellt hat, was passiert im Gehirn? Menschen, die ADHD oder ADHS oder ADS haben, ich wollte auch noch fragen, warum? Manche sagen anders. #00:03:21-5#

Speaker 2: Ja, also, ich glaube, was ganz wichtig ist, das habe ich auf meinem Kanal auch schon mal so ein bisschen angedeutet, ist, dass es bis heute so ist, dass es eben diese Annahme gibt, und das auch quasi in den Worten, die benutzt werden, eben sehr häufig von einer Verhaltensstörung gesprochen wird. Und tatsächlich ist mein Buch bei Amazon auch. Ich weiß nicht, ob das jetzt mittlerweile immer noch so ist. Auf jeden Fall, irgendwie war das immer eine Zeitlang Platz eins der also im Bereich Verhaltensstörung. Natürlich wirkt sich das ganze aufs Verhalten aus, aber es ist eben, es ist keine Verhaltensstörung, sondern es ist eben etwas, was sich in erster Linie im Gehirn abspielt, also wirklich in der Hirnchemie, in der, in der, also etwas auch teilweise eben neurologisches. Man könnte vielleicht auch ein bisschen in Richtung Stoffwechsel gehen, weil es eben gewisse Botenstoffe sind, die da eine Rolle spielen in unserem Gehirn, die eben dafür sorgen, dass wir uns motivieren können, dass wir uns auf etwas konzentrieren können, dass wir Dinge priorisieren können, dass wir etwas anfangen und uns nicht von etwas anderem ablenken lassen. Also all dafür braucht man eben verschiedene Neurotransmitter, also vorrangig vor allem sowas wie Dopamin, Serotonin, Noradrenalin, und die werden eben je nachdem, wie man es erklären möchte, entweder eben nicht... kommen nicht, zumindest nicht in der Menge, dort an, wo sie ankommen sollen, beziehungsweise werden eben schneller verstoffwechselt und sind dann, sorgen eben dafür, dass das Gehirn permanent auf der Suche ist nach mehr, um das auszugleichen, um diese Stimulation irgendwie wieder anzuregen, um diese Prozesse, dann eben diese exekutiven Funktionen, irgendwie ausführen zu können. #00:05:08-4#

Speaker 1: Genau also diese Botenstoffe, Dopamine. Ich habe mich mit dem Thema schon vorher ein bisschen auseinandergesetzt, was mich aber sehr überrascht hat, und das habe ich tatsächlich zum ersten Mal gelesen in deinem Buch, dass diese Dopamine, also diese diese Stoffe, die dafür zuständig sind, dass man motiviert wird, dass man Belohnung kriegt, irgendetwas passiert, und dann werden sie ausgeschüttet, und wir sind glücklich. Wir haben was geschafft, das in diese Dopamin, und dass man das auch normalerweise bekommt, noch bevor man was gemacht hat, genau also als eine Motivation sozusagen. #00:05:42-9#

Speaker 2: Es ist quasi dieser Prozess im Gehirn. Etwas unvorhergesehenes passiert uns wo, durch das wir dann abspeichern: Okay, das war was gutes für uns, und unser Gehirn fängt eben an zu überlegen: Okay, was hat uns dahin geführt? Also was waren die Schritte davor, und was können wir quasi ausklammern? Was ist unwichtig, und versucht dann eben im nächsten. Also, es gibt da so ein tolles Beispiel, mit mit einem, mit einem Cheeseburger quasi, dass man eben einen Cheeseburger kriegt, man isst ihn zum ersten Mal und ist begeistert. Geschmack, toll, das war was schönes, und dann beim nächsten Mal fährt man irgendwie eine Landstraße lang und sieht nur ein Schild von einem Cheeseburger, und dann ist eben dann gleich genau. Aber dem Dopamin ist es quasi egal, ob du dann deinen Cheeseburger kriegst oder nicht, sondern es geht permanent um diesen Prozess des Auslotens. Was, was hat uns zu diesem guten Gefühl gebracht, und wie können wir das eben schnellstmöglich wieder erlangen? Und dann ist eben der Fokus darauf, und andere Dinge werden unwichtig, und das ist so schwierig, nicht nur für das außen, sondern auch für uns selber, dann oft nachzuvollziehen. Wieso kann ich mich denn jetzt nicht darauf konzentrieren, wieso ist jetzt gerade was anderes irgendwie wichtiger? #00:06:59-7#

Speaker 1: Genau das eine und das andere ist, denke ich, für mich war das so eine Entdeckung, dass man diese Vorfreude, dieses Dopamin nicht bekommt. Das heißt, man kann sich schwer motivieren für Sachen. Also man, wenn, wenn dieses Gefühl auftauchen würde, wenn ich aufräume, wenn ich aufräumen werde, werde ich glücklich, und wenn diese diese Vorfreude schon nicht existiert, dann tue ich das halt nicht. Aber ich hab so ne Schwierigkeit, mich zu motivieren. #00:07:33-4#

Speaker 2: Und jetzt ist ja das Blöde, weil da kann ich direkt eine Anekdote erzählen. Ich hatte vor ein paar Monaten ein Dreh bei mir zu Hause, und ich wusste also, es war auch wieder sowas. Anruf so: Ja, ist das Okay, wenn wir bei dir zu Hause drehen? Ja klar, kein Problem kommt vorbei. Wir sind wohl acht Leute, und drei ja, kein Problem, gar nicht drüber nachgedacht, dann stehen da halt morgens acht Leute bei mir. Ich hab noch panisch, vorher halt alles geputzt und aufgeräumt, und dann war eben dieses so. Ich merke diese Enttäuschung im Gesicht des Regisseurs, weil er war so, ja, jetzt ist es hier irgendwie ordentlicher, als ich erwartet hatte, und er war wirklich kurz davor zu sagen, können wir wenigstens irgendwie einen dreckigen Teller, irgendwie so? Also, ich weiß, das soll jetzt nicht, und dann habe ich gesagt, ja, das ist es, ist halt lustig, weil natürlich möchte, ich liebe es auch ordentlich. Natürlich habe ich das gerne, wenn alles irgendwie nach frischen Blumen riecht, und alles ist an seinem Platz und so, ich liebe das auch. Ich fühle mich dann auch wohler, aber ich kriege diesen Zustand eben nur sehr selten hin, außer ich weiß, morgen kommt ein Kamerateam hierher in meiner Wohnung dann vielleicht, und es gibt eben nicht immer genug Gründe, das zu tun, und gleichzeitig belastet es mich. Aber das ist es ja eben. Also klar, es gibt auch die Tage, wo man denkt, scheiß, egal, aber ihr kennt es vielleicht selbst. Dann kommt jemand vorbei und man sagt, es ist wohl nicht aufgeräumt und die Person kommt rein und sagt, das ist dein nicht aufgeräumt? Oder man putzt, bevor die vielleicht die Putzhilfe kommt oder so. #00:09:01-4#

Speaker 1: Genau ja, von außen gesehen ist es natürlich schwierig einzuschätzen, und manche Leute sagen, warum kannst du das nicht steuern? Aber wenn wir wissen, dass es Prozesse sind, die im Gehirn anders ablaufen, dann könnte man genauso die Frage stellen, kannst du deine Kurzsichtigkeit nicht steuern? Also mach was, und dann siehst du schon besser. Die Diagnose kam bei dir tatsächlich im Erwachsenenalter, und wie war dein Leben davor? #00:09:31-5#

Speaker 2: So wie immer, ja, also es ist natürlich so, ich. Ich bekomme häufig die Frage gestellt, so genau dieses Leben davor, und woran hast du denn gemerkt? Jetzt rückblickend, und das ich finde das immer so schwierig zu beantworten, weil es gibt ja eben, es ist nicht etwas passiert, und plötzlich war alles anders. Also natürlich hat sich durch die Diagnose und alles mein Leben verändert. Aber ich bin immer noch ich, und ich habe auch immer noch das gleiche Gehirn, das ich auch vor zehn Jahren hatte und vor 20 Jahren, und das ist ja mein normal. Deswegen finde ich das immer so schwierig, Leuten zu erklären, so was bedeutet das, weil das ist ja meine Normalität. Ich habe auf der anderen Seite aber natürlich immer gespürt, dass meine Normalität für andere vielleicht nicht immer das ist, was der Norm entspricht, und das war dann vielleicht manchmal nur ein subtiles irritiert sein oder ein kurzer Moment wirklich so der der Ratlosigkeit oder so bis hin eben zu ernsthaften Auseinandersetzungen, Konsequenzen, allen möglichen Dingen, die dann eben dazu geführt haben, dass nicht nur vielleicht meine Außenwelt so mit mir nicht nicht immer zufrieden war, sondern eben irgendwann auch ich selbst nicht mehr, weil ich mir selber nicht mehr vertraut habe, im Endeffekt so nicht mehr auf mich vertraut habe. Ja! #00:11:02-5#

Speaker 1: Ja, wir sprechen heute über ein Buch, und deswegen wäre es vielleicht nicht verkehrt, wenn du aus dem Buch ein bisschen vorliest. #00:11:08-1#

Speaker 1: Dann mache ich das noch mal! #00:11:09-8#

Speaker 1: Vielleicht von diesem Moment, der alles verändert. #00:11:14-3#

Speaker 1: Ja, sehr gerne. #00:11:16-4#

Speaker 1: Seite 125. #00:11:18-3#

Speaker 2: Das Lieb danke! Ja, ich erzähle nämlich immer, es ist tatsächlich so. Ich hatte mir für die erste Lesung hier Zettelchen reingeklebt, wusste aber überhaupt nicht, welches Kapitel was ist? Und das war einfach nur diese Zettel. Ich so cool ja, aber deswegen vielen dank, und ich habe natürlich auch noch einen verkritzelten Zettel, wo auch noch was drauf steht. Ich trinke jetzt noch mal einen Schluck Wasser. Ich hab schon gesagt, ich kündige immer an, was ich tue, damit ihr auch alle dabei zugucken könnte. Ja, das muss auch dreimal so laut. #00:11:56-2#

Speaker 2: Jetzt hier genau also die kleine Vorgeschichte. Ich bin einige Jahre als freie Journalistin tätig gewesen für den WDR und habe da vor allem für ein Instagram Format gearbeitet namens "Mädelsabend". Ich weiß nicht sagt das jemandem was, ja, gibt es immer noch genau, und da haben wir uns im Endeffekt 365 Tage vor und hinter der Kamera mit verschiedenen Themen beschäftigt, die sich vor allem an eine junge weibliche Zielgruppe gerichtet haben. Und das Lustige ist, man hatte so Themenfelder, und eins meiner Themenfelder war mentale Gesundheit, und Co. Ich habe Themen Wochen über alles Mögliche gemacht, aber ADHS, noch nie davon gehört. Also, natürlich habe ich schon mal von ADHS gehört, diese vier Buchstaben, irgendeine Bedeutung, dachte ich, haben sie aber keinen Zusammenhang für mein Leben, und dann habe ich eine Themenwoche gemacht zum Thema Geheimnisse und habe da Jürgen Domian interviewed. Wem sagt das denn etwas? Nee, ich muss ja andersrum fragen, wem sagt das nichts? Ah, oh, oh, ja, okay, wir sind hier nicht im sogenannten Sektor, also in NRW, und zwar ist das eine, man kann so sagen, ein Talkmaster in eine WDR-Choriphäe, der eben über 25 Jahre lang eine Radiosendung hatte, die auch dann quasi live übertragen wurde, wo Menschen anonym anrufen konnten und zu verschiedenen Themen eben was erzählt haben, und er hat darauf reagiert, mit psychologischen Ratschlägen. Wenn man so will. #00:13:42-4#

Speaker 2: Auch fernsehen, oder? ich habe den gesehen. #00:13:44-0#

Speaker 2: Genau richtig, also, das wurde dann, man konnte das dann irgendwie nachts, also, das war dann etwas gerade für die Leute, die irgendwie nachts gearbeitet haben, unterwegs waren, von der Party kam, war aber auch, es gibt ein paar sehr, ja, ich sag mal, legendäre Storys, die, die man sich halt auf Youtube auch immer noch anhören kann, und dieser Mann hat auf jeden Fall viele Geheimnisse erzählt bekommen. Okay, jetzt mache ich auch noch auf euch aufmerksam, super toll! Sorry! Ähm, genau! Und ich habe gedacht, der kriegt viele Geheimnisse erzählt, den muss ich interviewen und hab ihm dann nach diesem Interview natürlich wie immer ins Reden gekommen: großer Fan, toll, was du machst! Mama, auch, Riesenfan, hört dich immer beim Kartoffel schnippeln, und er war so: "Ich habe nächste Woche eine Fernsehsendung mit Publikum, ein bisschen anderes Konzept, komm doch vorbei, spontan." Und ich habe dann gesagt:"ja, klar mache ich, ich komm vorbei." Gar nicht gefragt, wann, wo, was, das übliche. Es stellte sich dann raus: Freitag Nachts, im Endeffekt um elf Uhr abends in der WDR-Kantine war die Aufzeichnung. Meine Mutter geht um halb zehn schlafen ungefähr, und ich war auch so. Oh Gott, schaffen wir das Todmüde! Und dann haben wir gesagt, wir machen es, weil nachher ist sonst jemand sauer auf uns. Er hätte es wahrscheinlich nicht mal mitbekommen, wenn wir nicht gekommen wären. Aber das war dieses Nein. Wir haben zugesagt, und in diesem Moment befinden wir uns jetzt, da nehme ich euch mit rein. Genau. #00:15:11-9#

Speaker 2: Eingeladen sind vier unbekannte Gäste, die sich selbst beworben haben, also nicht von Jürgen oder seinem Team vorab recherchiert wurden. Eine totale Überraschungskiste also. Zusätzlich können Zuschauende, die die Sendung live im TV anschauen, anrufen und ihre Gedanken zu dem jeweiligen Gast kundtun. Der erste Gast ist Jason, 56, der sich laut eigener Aussage auf dem Weg von einer Frau zu einem Mann befindet. Nach circa 21 Minuten um 23:51 Uhr wird Jason von der examinierten Krankenschwester Yvonne, 44, abgelöst, mit der Domian über die katastrophalen Pflegezustände in Deutschland sprechen will. Ein wichtiges Thema, aber ich merke schon, wie meine Augen langsam müder werden und ich mich auf meinem Stuhl zusammenreißen muss, um nicht vor laufenden Kameras einzuschlafen. Minute 35, mittlerweile ist es schon nach Zwölf, als Domian unter angeregtem Klatschen eine junge Frau auf der Bühne begrüßt. Ihr Name ist Carina, die ist 24 Jahre alt, ihr Thema ADHS im Erwachsenenalter, keinerlei Reaktion in mir. Ich bin immer noch sehr müde. Das kann man sich ein bisschen so vorstellen, sagt Carina auf der Bühne, als ob man im Kopf durch 500 Programme im Fernseher gleichzeitig zappt, aber jemand anders hat die Fernbedient. In mir regt sich ein müdes Schmunzeln. Das Gefühl kenne ich nur zu gut. Jetzt will Domian wissen, wie sich das in Carinas Alltag so bemerkbar macht. Carina fängt an zu erzählen von insuffizienten, Dopamin und im Belohnungszentrum in unserem Gehirn, von Rechnungen, die bezahlt werden wollen, einem chaotischen Haushalt und anderen Aufgaben, die man als erwachsener Mensch normalerweise ohne Murren erledigt, auch wenn sie keinen Spaß machen. Carina berichtet, wie ihr Gehirn da einfach Unterschiede macht, weil es sagt, was habe ich davon, dass ich den Scheiß jetzt erledige? Was ist meine Belohnung? Und wenn es keine unmittelbare Belohnung gibt, hat sie so etwas wie eine unüberwindbare Mauer in ihrem Kopf, komme was wolle. Ich bin mittlerweile übrigens hellwach. Ich habe diese Geschichte schon so oft erzählt, aber selbst jetzt, gerade während ich diese Zeilen schreibe, bekomme ich noch Gänsehaut und habe Tränen in den Augen. Rückblickend weiß ich, das war ein Schlüsselmoment für mein ganzes Leben, für meine Vergangenheit, meine Gegenwart und meine Zukunft, mein fehlendes Puzzleteil. Jetzt jetzt aber zurück in die Szene, zurück ins umfunktionierte Studio in der WDR-Kantine mit meiner Mama, Domian und all den Kameras, wo es sich aber so anfühlt, als wären da nur Carina und ich. Spotlight direkt auf sie, die einen für andere unbedeutenden Schwank aus ihrem Alltag erzählt und mir damit direkt aus der Seele spricht, die gar nicht weiß, dass sie da gerade mein fehlendes Puzzleteil in den Händen hält, von dem ich gar nicht wusste, dass ich danach suche. Mittlerweile sitze ich Kerzengerade auf meinem Stuhl und habe schwitzige Hände. Domian stellt eine Frage, die sich wahrscheinlich viele Zuschauende gerade stellen. Mich wundert es. Bei ADHS würde ich jetzt denken, du bist extrem aktiv und kannst nicht still sitzen und musst die ganze Zeit etwas tun. Aber das hört sich gerade nach dem totalen Gegenteil an. Carina entgegnet, dass sie durchaus aktiv sei, sogar hyperaktiv, aber eben nur in ihrem Inneren. Es schwirren dir permanent 1000 Gedanken durch den Kopf, und das hemmt dich einfach in der Aktion. Nicht nur ich höre ihr gebannt zu. Ich sehe Domian an, dass er viele Fragen hat. Er will wissen, wie es bei Carina zu Hause aussieht. Sie sagt,, Dank Ritalin sei es kein Saustall mehr. Was sie beruflich machen würde? Ich studiere Psychologie. Ich möchte später mal eine Praxis aufmachen, die sich an Erwachsene mit ADHS richtet. Ich will, dass die Menschen zu mir kommen können und ich ihnen aus der Tiefe meines Herzens sagen kann: "Ich verstehe dich", denn ich hatte selbst gute Psychiaterin und Psychologinnen, aber niemanden, der oder die wirklich wussten, wie es sich anfühlt. Jetzt sprechen die beiden noch über ihre Kindheit bei diversen Ärzt*innen, die alle nichts finden konnten, ihre Schulzeit zwischen "Sehr gut" in kreativen Fächern und Sprachen bis "mangelhaft" in Naturwissenschaften, über chronische Schlafprobleme, ihr fotografisches Gedächtnis und darüber, dass sie eigentlich nie für Prüfungen lernen musste. Entweder sie konnte etwas direkt oder gar nicht. Ich kann es immer noch nicht fassen. Das... ich muss jedes Mal heulen. Ich heute jetzt auch einfach, wenn ich heulen muss... das bin haargenau ich. Sie sprechen darüber, dass Carina letztendlich erst vor vier Jahren, also mit 20, diagnostiziert wurde, wie sehr ihr Partner manchmal von der ADHS genervt ist und dass man beim Sex nicht drum herumkommt, auch mal die Einkaufsliste für morgen durchzugehen. Ich höre gebannt zu und hacke alles mit einem "Wie bei mir" ab. Mein Kopf explodiert. Beinahe 1000 Gedanken schießen mir durch das Hirn. Wie kann es sein, dass ich noch nie davon gehört habe? Wo bekomme ich noch mehr Infos? Was wäre gewesen, wenn wir nicht zur Sendungsaufzeichnung gegangen wären, weil wir zu müde waren? Was denkt meine Mutter gerade? Das Gespräch neigt sich langsam dem Ende zu. Carina möchte noch betonen, dass es Dinge gibt, die Menschen mit ADHS extrem viel Spaß machen können, für die sie eine große Leidenschaft entwickeln und worauf sie sich dann perfekt konzentrieren können. Dass wir uns gar nicht konzentrieren können, stimmt nämlich ganz und gar nicht. Wie recht sie hat, denn ich weiß jetzt schon, dieses Thema lässt mich so schnell nicht mehr los, vielleicht sogar nie wieder. Danach kommt noch ein Gast, aber ich höre nicht mehr zu. Ich habe nur noch einen einzigen Gedanken: "Ich habe ADHS!" Als meine Mutter und ich nach der Sendung aus dem Gebäude gehen, platzt es direkt aus mir heraus. "Und wie fandest du es?" "Spannend", sagt Mama. "Ich musste tatsächlich bei dem, was die eine erzählt hat, total an mich denken", sage ich vorsichtig. Doch in dem Moment ist mir längst klar, dass es egal ist, was meine Mutter antworten wird. Ich spüre... Oh Gott, wartet ich muss mich kurz zusammenreißen. ...Ich spüre in jeder meiner Fasern, dass mein Gefühl richtig ist. "Die mit dem ADHS?", fragt meine Mutter und gähnt dabei verstohlen, während sie mal wieder in ihrer Handtasche nach dem Autoschlüssel sucht. "Ich auch", lächelt sie mich müde an: "Ein Bisschen." #00:22:04-9#

Speaker 1: Es ist tatsächlich eine spannende Frage. Was wäre wenn, wenn du da einmal nicht hingegangen wärst? Weil das hat komplett dein Leben geändert. Jetzt bist du auch durch dieses Buch lebst du ein völlig anderes Leben. Aber natürlich, von diesem Moment zur Diagnose ist noch ein langer Weg, und der Weg ist, ich frage, wie es bei dir war, aber auch im allgemeinen, wie kompliziert ist es, diese Diagnose, in Deutschland zumindest, zu bekommen, und warum ist es anders bei Mädchen oder Frauen und anders bei Jungs und Männern? #00:22:48-9#

Speaker 2: Also auf der einen Seite ist es natürlich etwas ganz wunderbares in der Theorie, dass wir die Möglichkeit haben, wenn wir merken, dass es uns nicht gut geht oder dass wir in irgendeiner Form Hilfe brauchen, dass wir irgendwo hingehen können und dass wir diese Hilfe zumindest in der Theorie in Anspruch nehmen können, also dass wir dieses System einfach haben. Leider ist es aber trotzdem so, dass selbst in einem Land wie Deutschland eine Diagnose immer noch ein Stück weit ein Privileg ist, und das ist eben etwas, was ich quasi kurz nach diesem, was ich jetzt hier gerade erzählt habe, schnell erleben musste und was viele, viele Tausende Menschen erleben müssen, auf ganz unterschiedliche Art und Weise. Bei mir war es tatsächlich so. Ich war damals schon in einer, habe eine Verhaltenstherapie gemacht, weil ich das Gefühl hatte, okay, irgendwie, irgendwas ist los in mir, es war eben irgendwie, ich habe mich nicht gut gefühlt, auch so viel, so körperliche Sachen, psychosomatisch, und ich hatte eben das Gefühl, krass, ich habe hier gerade meinen Traumjob und auf der anderen Seite das Gefühl, ich kann das, das schaffe ich vielleicht jetzt noch ein, zwei Jahre, und dann klappe ich komplett zusammen. Ich kriege dieses ganze Kartenhaus einfach nicht mehr gestemmt, was ich mir da aufgebaut habe, und ich will es aber eigentlich. Aber ich kriege es nicht hin, und dann hab ich mir halt eben dann diese Hilfe gesucht und bin dann nach dieser Situation auch mit meinem Verdacht wieder zu dieser Therapeutin gegangen, und da habe ich eben etwas erlebt, was mir dann im nachhinein viele Menschen eben erzählt haben, was leider sehr häufig ist, dass diese sehr nette, sehr an sich kompetente Person eben vor mir saß und gesagt hat, also, ich war so aufgeregt, ich saß da so, und ich war so, oh mein Gott, ich glaube, ich muss ihnen was erzählen. Ich, ich hab was rausgefunden und fang an zu erzählen und merke eben schon in meiner Wahrnehmung, was ja dann häufig einen...Nee, es war schon dieses so, ich merkte, wie sie gar nicht mehr richtig zugehört. Also, es war so, dieses Okay komm zum Punkt, dann sag ich was dazu, und was sie dazu gesagt hat, war eben Frau Boerger. Ich habe schon mal davon gehört, dass es das bei Erwachsenen geben soll, aber ich habe das über 22 Jahren noch nie jemandem diagnostiziert, und ich nehme das aber mal mit in die Supervision, also in dem quasi Gesprächskreis mit anderen praktizierenden Psychotherapeutinnen, und ja, wo waren wir stehen geblieben? Und das war so dieser Moment, wo ich gedacht habe, okay, ich sitze jetzt hier noch in dem, also in der Therapie, wo ich mich selbst so lange zu überreden musste, weil ich halt gedacht habe, es ist nicht so schlimm, und ich nehme wieder irgendwem irgendwas weg und werde das jetzt noch zu Ende machen, die Stunde, und dann werde ich hier nie wieder hinkommen. Und dann habe ich mich auf die Suche gemacht macht nach jemanden, der sich mit dem Thema auskennt, und das war eben nicht so einfach, weil ich dann eben mit einer gewissen, sagen wir mal, Blauäugigkeit an die Sache rangegangen bin, und ich weiß noch, also, ich habe dann Mails geschrieben, angerufen, alles mögliche, und bis ich dann irgendwann mal irgendwo durchgekommen bin, und ich weiß noch, ich war so am Telefon, ach so, ja, hier ist Angela Bürger, ja, ich wollte anrufen wegen der ADHS-Diagnostik, so, ich habe hier gerade meinen Kalender aufgeschlagen, und ich hab mal geguckt, so, ich hab die Frau gerade noch gar nichts gesagt, und ich habe gesehen, irgendwie so, ja, ich könnte irgendwie so in zwei Wochen und dann irgendwie im nächsten Monat bin ich irgendwie, so bin ich eine Woche weg, aber dann bin ich wieder da und so, und dann merke ich erst mal stille, hallo, und dann war so schallendes Gelächter! #00:26:39-8#

Speaker 1: Ah. #00:26:40-4#

Speaker 2: Und das war also, das sage ich an dieser Stelle auch immer, das war nicht böse gemeint, sondern es war einfach dieses ernüchternde Frau Boerger, es tut mir leid, ihnen das jetzt so sagen zu müssen, aber der früheste Termin, den ich ihnen hier anbieten kann, ist in 18 Monaten. Ja, das ist eh schon schlimm und doppelt schlimm, wenn man glaubt, man hat ADHS, und nicht abwarten kann, was man jetzt haben will, und wenn dann einer sagt, in 18 Monaten plus eben dann ein gewisser Leidensdruck, den es eben dann sehr häufig überhaupt erst dazu geführt hat, dass man sich eben versucht, Hilfe zu suchen, macht es fast unerträglich, und das ist ja noch nicht mal dann damit getan, dass man 18 Monate gewartet hat. Also ich habe jetzt tatsächlich nur neun Monate warten müssen, weil ich selbst penetrant gewesen bin und immer wieder mich überall gemeldet habe. Das sind aber natürlich also Kapazitäten, die man aufwendet, die nicht jeder Mensch zur Verfügung hat. Nicht jeder Mensch befindet sich eben am selben Punkt und kann irgendwie sagen, ja, dann warte ich halt noch länger, und dann mache ich noch dies und das, sondern es gibt eben Menschen, die haben, die können nicht mehr, und es ist einfach ihr ihr letzter Strohhalm. Und dann ist es eben so, dass sie dorthin kommen und vielleicht ein Leben lang all das, was sie als störend an sich empfunden haben oder andere gelernt haben, in gewisser Weise zu kompensieren, zu maskieren, zu unterdrücken. Und dann kommst du irgendwo hin und bist todesaufgeregt und soll es dann gefühlt in fünf Minuten dich da verkaufen, deine Maske runterlassen und jemandem alles sich nackt machen und alles sagen, am besten noch so einen Stapel Unterlagen dabei haben, um das alles zu belegen. Und dann ist es ja nicht mal so, dass dann eben da jemand sitzt und sagt, ja, okay, und wir gehen das Ding jetzt an, und ich habe, wir haben alle Zeit der Welt, und wir machen das jetzt, sondern ich bekomme von Menschen Nachrichten, die Dinge erleben, was man sich eben nicht vorstellen kann, also angefangen eben bei einer, bei Aussagen wie, und wir müssen uns jetzt vorstellen, das sind Leute, die also in einem professionellen Kontext, das ist nicht die beste Freundin oder irgendein Typ in der Ubahn oder was weiß ich auf einer Party, der einem das entgegnet, sondern das sind Menschen, die vor einem sitzen und sagen, sie können kein ADHS haben, weil sie sind erwachsen, sie sind eine Frau, sie haben einen guten Schulabschluss, also haben keine Auffälligkeit, sie haben einen Masterabschluss, sie haben eine intakte Familie, sie sind zu attraktiv, um ADHS zu haben. Also, das ist eine, hat mir eben jemand erzählt, weil das war eine Person, die also die, die die Ärztin hatte behauptet also, die Argumentation war die Leute, die sie sonst, und das ist dann eben ganz oft dieses, ich kenne Leute mit ADHS, die habe ich hier sitzen, und die sind so und so. #00:29:52-9#

Speaker 2: Obdachlos, erledigt. #00:29:54-4#

Speaker 2: Genau und was einfach auch quatsch, jenseitsvon gut und böse und sowas von krass ist. Eine meiner Lieblingsgeschichten ist auch die einer einer Frau, die in der quasi in dieser ersten Anamnese, also wo man einfach nur anfängt, warum sind sie denn hier, die dann eben gefragt wurde. Also, sie fing an zu erzählen, war sehr aufgeregt, und dann wurde sie unterbrochen, und dann war so, ja, was machen sie denn nochmal beruflich? Und dann meinte sie, ich bin Buchhändlerin, und dann meinte die Ärztin, ja, dann wird es irgendwie nach ihrer Vorstellung schwer mit der Diagnostik, weil Menschen mit ADHS, die könnten keine Bücher lesen: Die würden, das wäre ja so. Also die Aufmerksamkeitsspanne und ja, also Klammer auf, mag sein, dass es, dass es so ist, dass es das Lesen unglaublich schwerfällt und dass man vielleicht das letzte Mal mit elf auf Zwang in der Schule irgendeine Lektüre lesen musste, aber das kann ja nicht die Argumentation einer Ärztin oder einer ausgebildeten Psychotherapeutin sein, die sagt, sie können kein ADHS haben, weil ...oder sie sind Buchhändlerin, und Lesen funktioniert dann nicht. Das ist halt, und das sind ja jetzt noch diese Sachen, und dann muss man sich vorstellen, dass es einfach Menschen gibt, die im Gesundheitssystem vielleicht schon ganz andere krasse Sachen erlebt haben, die eben ja einfach unter gewissen Dingen eben schon leiden, einfach unterschiedlichste Sachen, diskriminierende Sachen, eben auch wenig Vertrauen dadurch haben und und einfach mit ihrem Latein am Ende sind, die vielleicht schon drei, vier Diagnosen da liegen haben und immer noch das Gefühl haben, es passt nicht. Und jetzt könnte das vielleicht die Antwort sein. Und die, so eine, für die ist schon so eine Überwindung ist, überhaupt dort hinzugehen und dann eben so abgewatscht zu werden und vielleicht nach fünf Minuten da wieder rausgeworfen zu werden und dann nach Hause zu gehen und zu denken: Fuck ja, dann bin ich es wohl doch selber schuld, dann ist es meine Schuld, dann bin ich wohl einfach zu faul und zu dumm und zu undiszipliniert und so verpeilt und was auch immer. Es ist einfach so, wie es alle gesagt haben, und so, wie ich es auch immer vermutet habe, ja! #00:32:17-3#

Speaker 1: Ja, und dieser unterschied zwischen Jungs und ...? #00:32:20-7#

Speaker 2: Ja, genau das ist dann noch ein weiterer Faktor. Genau also, da gibt es natürlich verschiedene Gründe, die ganz unterschiedlich sind. Also, es gibt tatsächlich auch biologische Gründe, einfach in den Abläufen. Hormone, Menstruationszyklus, also alles mögliche hat natürlich Einfluss auch darauf, wie sich Dinge auswirken, wie sich Symptome zeigen können. Aber ein wichtiger Faktor ist eben auch die Art und Weise, wie wir sozialisiert werden, und das ist eben etwas, was bei ADHS eine sehr große Rolle spielt, weil es eben schon im frühesten Kindesalter eben so ist. Wir kommen also, es ist schon im Familienkontext so, aber auch dann Grundschule, Kindergarten, alles mögliche, dass es eben so ist, dass wir doch noch, und ja auch heute noch, auch wenn wir es vielleicht gerne anders hätten, gewisse Erwartungen einfach haben an, wenn wir jetzt mal in diesem Binären bleiben wollen, an kleine Jungs und kleine Mädchen. Und es ist einfach so, dass dieses Bild von von einem kleinen Mädchen eben häufig so ist, eher zurückhaltend und schüchtern und fleißig und ordentlich und vielleicht ein bisschen verpeilt und weiß dann irgendwie: Sammel, sammel dich mal kurz und red mal nicht so schnell, und dieses, und wo bist du schon wieder mit deinen Gedanken, ist, und natürlich gibt es da auch Unterschiede. Also ich zum Beispiel war irgendwo dazwischen. Also ich hab eben auch diesen Kombinierten, dieses kombinierte Erscheinungsbild diagnostiziert bekommen. Aber es ist dann eben sehr häufig so, dass man sich also, dass es eben so ist, dass Mädchen dazu neigen, diesen sehr überangepassten Typ quasi zu verkörpern, weil sie eben auch sehr schnell checken. Okay, der hat jetzt gerade übelst eine dafür auf den Deckel gekriegt für sein Verhalten. Ich wäre vielleicht intuitiv, hätte ich mich vielleicht mal irgendwie ähnlich verhalten, aber ich werd den Teufel tun, mich irgendwie, das gleiche zu machen, weil ich möchte hier gefallen, ich möchte, dass ich ich weiß, irgendwie so, das muss ich tun, um irgendwie die Reaktionen zu bekommen, und versuche, mich eben dem anzupassen, und das ist ja so krass, weil das sage ich auch. Also ich möchte das immer klarmachen. Wenn man sich das mal, also wenn man sich das eben mal klar macht, ist das ja eigentlich losgelöst ein unfassbarer Skill, dass man in Situationen ist und blitzschnell checkt. Okay, das ist das erwartete Verhalten. Ich passe mich der Situation an. Ich kann gewisse Dinge quasi unterdrücken und ablegen, um an mein Ziel zu kommen. Das ist ja eigentlich ein Skill, und am Ende des Tages ist es das, was dir dann das Genick bricht, was dazu führt, dass sich eben gewisse Folgen daraus entwickeln, dass du dann irgendwann eben, wenn es denn dann so ist, irgendwo sitzt und sagst, ich kann nicht mehr, und es dir dann einfach nicht leicht fällt, diese Maske komplett abzulegen. Und das ist natürlich nichts, was jetzt irgendwie nur auf Mädchen, Frauen und so weiter oder weiblich sozialisierte Personen abzielt. Aber es ist eben etwas, was sich beobachten lässt, dass diese Tendenz eben eher so ist, und das ist dann dieser große Unterschied, dass eben durch durch die, durch unsere Wahrnehmung, eben wie wir darauf schauen, dass es gewisse Dinge gibt, die eben eher sichtbar sind. Das sind dann diese, ich sag mal, eher hyperaktiv motorischen Dinge, die eben auffallen, oder dann im Verhalten eben dass man irgendwie so sagt, ah, das ist ADHS, gehen sie mal mit dem Jungen zur Diagnostik oder was auch immer und das Mädchen dann eben häufig durchs Raster fallen und nicht auffallen und deswegen dann häufig erst diese späten Diagnosen bekommen, in der Zwischenzeit aber auch dann eben auch oft ganz andere Diagnosen bekommen haben. #00:36:17-0#