Phant und Wally vom heizhaus, wie kann aus Leerstand kollektive Leidenschaft entstehen?

Wally: Das ist auch interessant zu hören, dass wir eigentlich keine Förderung hatten, also seit 2016. Wir konnten auch von den großen Fördermaßnahmen, während Corona von der Life.com, zum Beispiel nicht profitieren, weil wir nicht als Veranstaltungsort existent waren, so das heißt, das Haus ist auch monetär komplett alleine aufgestellt gewesen, bis vor zwei Jahren, als wir eine kleine Förderung von der Stadt Nürnberg bekommen haben, eben wegen Dach und Fach, was natürlich diese ganzen Baulücken überhaupt nicht schließt. Es sind riesige Finanzlöcher quasi ja, das ist das einzige, und es ist auch nochmal interessant zu hören, weil es gibt auch soziale Orte oder Freiräume in Nürnberg, die ganz anders aufgestellt sind, was Förderungen angeht, und das Heizhaus ist da komplett rausgefallen. Das wissen, glaube ich, ziemlich wenig Menschen. #00:23:36-6#

Phant: Ja, schon, es stimmt, das ist auch wirklich erwähnenswert, finde ich, weil diese Förderung, die es eben für den Gebäudeunterhalt, weil sowas ist natürlich schon noch mal auf einem ganz anderen Level teuer, als es jetzt Getränke sind oder PA oder so, und die die meisten anderen Sachen, mit denen ich bislang kulturell zu tun hatte, was schon ein paar sind, die kriegen natürlich alle Förderungen und könnten auch ohne nicht existieren, und da sind wir schon ganz schön rumgekrebst natürlich, ne! #00:24:03-3#

Wally: Als ich angefangen hatte, 2018, hatten wir noch keine Mülleimer, konnten wir nicht beantragen. Wir hatten unten keine Waschbecken. Wir hatten eigentlich zwei Mikros. Wir hatten eine alte PA, die dann ein Kollege zusammengeschraubt hat. Die läuft übrigens immer noch. Also wir agieren von dem Material her, was wir haben, wirklich mit nichts und haben mit diesem nichts ziemlich viel umgesetzt, wo ich immer noch irgendwie so ein Lächeln im Gesicht hab, dass wir das hinbekommen. Mittlerweile haben wir Mülltonnen, und wir müssen den Müll nicht mehr nach Hause schleppen. Das ist zum Beispiel schon mal toll. #00:24:37-8#

Phant: Ja, also die Mülltonnen sind schon sehr wichtig, finde ich. Ich feier es auch teils ein bisschen, weil es schon sehr, sage ich mal, Recycling und Upcycling gewissermaßen ist. Also wenn man schaut, dass hier alles so alte Sachen sind, die dann umgenutzt werden zu guten Teilen und viel gebaut wird, worüber ich auch ganz happy bin, weil ich habe zwei linke Pfoten und kann nicht so viel Sachen bauen, aber gibt ja hier viele verschiedene Menschen. #00:24:59-7#

Wally: Ist vielleicht auch so als Ermutigung, dass man nicht immer ein krasses Material braucht, um was umzusetzen. Das geht auch, wie wir aus einem eigenen Leib erfahren haben. #00:25:07-9#

Phant: Mit nichts genau mal ein übrig gebliebenes Mischpult und hier mal umgebaute Sachen, und das ist schon cool, finde ich, und deswegen mag ich das auch sehr gerne. Aber natürlich ist die Notwendigkeit schon auch immer ein gewisser Druck, klar. #00:25:21-9#

Hannah Diemer: Habt ihr noch Lieblingsgeschichten aus dem Heizhaus? #00:25:25-4#

Wally: Aber ganz viele. #00:25:27-8#

Phant: Hast du wahrscheinlich noch ein paar mehr als ich. #00:25:30-7#

Wally: Im ersten Corona Jahr haben wir angefangen mit Künstrasen, weil wir einen sozialen Ort schaffen wollten, natürlich krass auch mit den hygienischen Auflagen. Da waren wir auch intern, hausintern sehr streng. Aber um wieder ein bisschen Kulturtreffpunkte zu kreieren, und da hat sich aus dem nichts eine Veranstalterin. Team hat sich da formiert, und da kam ein Nachbar, junger Hiphopper, der hatte auf seinem ganzen Unterarm den Quelleturm tätowiert, das werde ich nie vergessen, großartig, und hat gemeint, er will mitmachen. Dann war die ganze Familie da dabei. Wir hatten dann im ersten Jahr ein Team von 20 Menschen, die ehrenamtlich diesen Kunstrasen mit umgesetzt haben. Ja, das war so schön, wie plötzlich Menschen, die nach Nürnberg gezogen sind, dann im Coronajahr, Menschen aus der Nachbarschaft sich da verortet haben. Das war ein ganz tolles Erlebnis! #00:26:22-5#

Phant: Ja, ja für mich, ich kann schwer sagen, also wenn ich aus dem Nähkästchen in der Hinsicht plaudern darf. Ich finde es sehr schön, weil meine Eltern haben früher bei der Quelle gearbeitet hier, die haben sich da auch kennengelernt und so geht unsere Familien Story quasi los, und für mich war die Quelle deswegen auch immer so dieses große alte kapitalistische Ding. So noch aus der bonner Republik war es auch immer dieser Versandkatalog, also schon auch so ein bisschen so ein Inbegriff von Spießigkeit, so, und dann hast du hier so das Künstrasen, wo Menschen schon was neues machen, was schönes machen, sich begegnen, und das ist so. Also für mich ist so ein Freiraum hier quasi das Gegenteil auch von so einem kapitalistischen Konsumtempel, der es früher mal war, und das hat mir schon, hat mich einfach total gefreut. #00:27:11-3#

Wally: Wir hatten so ein Outdoor-Visual-Art-Projekt, das hieß Kammerflimmern, und wir haben mit zwei großen Beamern vom ersten Stock her die Quelle bespielt, Visavi, und ein Visual-Art-Künstler hat die letzte Quelle Kampagne dafür nehmen können, und das war quasi eine Marching Band von damaligen Quelle-Mitarbeiterinnen, alle mit Blasinstrumenten und in Kostüm, und wir haben dazu eine echte Marching Band quasi kreiert, die dann lief mit diesen großen Visuals von dieser Quelle Marching Band, diese Werbekampagne ist nie rausgegangen, weil da die Pleite eigentlich schon stand, und da waren auch viele damalige Quelle Mitarbeiterin, jetzt noch Nachbarinnen da und fanden es so schön, dass nochmal so ein Blick auf sie geworfen wurde. Weil abgesehen vom kapitalistischen Tempel, wie du meintest, war das hier auch eine eigene Hood. Wir haben Leute, die kommen und sagen: Mensch, ich habe hier Fahrradfahren gelernt als Kind, wie schaut es denn jetzt hier aus, und so das beim Gucken, das waren mit AEG und mit Quelle, die dann da niedergegangen sind, auch große, ja Arbeitsplätze und nachbarschaftliche Gemeinschaften, die zerhauen worden sind, und das fand ich sehr rührend damals, bei Kammerflimmern, die wieder erzählen zu hören oder miteinander zu sehen, das war sehr schön! #00:28:30-8#

Phant: Spannend! Ja, das ist ein Aspekt, den ich dann gar nicht so kenne. Das ist schön, ja! #00:28:36-5#

Hannah Diemer: Und dieses Haus ist jetzt nicht nur für die Vereinsmitglieder und für die Leute, die hier wirken, sondern der soll ja wirklich für alle offen sein. Wie macht ihr das? Wie schafft ihr das, dass Leute von außen hierher kommen können? #00:28:48-1#

Wally: Ein paar Sachen sind schon gefallen. Wir wünschen uns natürlich noch immer mehr. Wir haben auch schon angesprochen, dass wir immer in Aktion sind, den Ort zu halten. Ich glaube, wir könnten noch viel weiter sein, was die Offenheit angeht. Aber wir haben auch schon viel erreicht, und wir haben, am Montag ist das Haus relativ offen. Da gibt es die offene Keramik Werkstatt, es gibt die offene Textil Werkstatt, es gibt es Repaircafe. Menschen können kommen mit kaputten Dingen, Menschen können kommen und wollen sich was nähen, Menschen kommen, können sich am Wochenmarkt umschauen, und es sind auch alle vom Haus immer ansprechbar zu fragen, und wir sind auch sehr, wie Phant schon meinte, sehr niederschwellig, was Veranstaltungen angeht. Wir haben jetzt hier viele Aktions-Tage rein, auch schon drin. Die Barmänner, das ist eine schwule Gruppierung, die einmal im Monat so ein Socialising machen. Wir haben Conrad Festival, das ist ein DiY, Gitarren Gruppe, die eigentlich ein festes Festival am Land machen. Die Veranstalten jetzt hier. Wir haben den Chor Stimmengewitter, die jeden Dienstag hier proben. Wir haben ein offenes Tischtennis, einen offenen Tischtennisabend, aktuell auch Dienstagabend. Also, wir wollen noch viel mehr nach außen tragen. Wir müssen schauen, wie unsere Kapazitäten liegen, aber wir sind da immer aufgeschlossen. #00:30:04-7#

Phant: Genau ja, das nach Außen wirken. Also wir hatten jetzt vor ein paar Wochen auch den Tag der offenen Tore. Das war auch sehr schön. Da kamen auch viele Menschen aus der Nachbarschaft, weil natürlich die Wahrnehmung, also Montags, glaube ich, sind wir relativ präsent. Aber wenn du halt Donnerstag abends vorbeikommst, dann ist nicht zwingend gerade was los oder was offen. Von daher ist natürlich schon auch eine Aufgabe, immer wieder zu kommunizieren. Hey, wir sind offen, kommt her, aber ich glaube, dafür sind gerade solche Events wie auch am 02.06. zum Beispiel, dass eben gerade die Leute, die hier wohnen, auch gut mitbekommen. #00:30:36-0#

Wally: Ähm, vor der Haupttür neben dem Turm gibt es auch einen kleinen Geschenkeschrank. Der wird mittlerweile sehr liebevoll auch betreut von Nachbarinnen, aber die Kids kommen auch gerne vorbei, und wir hatten während Corona auch so eine Coronadisco in einem kleinen Telefonhäuschen. Das steht immer noch. Also wir versuchen, möglichst nach viel, nach außen zu bauen und die Leute einzuladen. #00:31:01-2#

Phant: Ja, ja, der Schenkschrank ist auch super, wollte ich noch sagen. Hab ich schon paar Outfits rausgezogen und auch ein paar hingelegt und meine Tassen, die ist gut. #00:31:08-8#

Hannah Diemer: In der Vorbereitung auf das Gespräch habe ich auf der Webseite des Quell Kollektivs gelesen, dass ihr eine Plattform seid für soziale und künstlerische Experimente, und ich dachte mir, so wie kann man so einen hohen Anspruch in die Tat umsetzen? Aber ihr macht ja genau das. Also, es ist ja so wahnsinnig viel geboten und so unfassbar viel los, dass ja genau das als Experiment eigentlich gelten kann. Oder wie würdet ihr das beschreiben? #00:31:33-7#

Wally: Das ist immer abhängig von den Menschen, die aktiv sind, die Menschen, die Ideen einbringen, die Menschen, die Kooperationsvorschläge haben und die dann auch vor Ort sind, um das umzusetzen, und dadurch, dass wir so viele hier sind mit unterschiedlichsten Ideen, ist das einfach möglich. #00:31:48-8#

Phant: Ja, also, das ist auch immer wieder überraschend. Wie gesagt, ich mache die Buchhaltung, und dann sammele ich natürlich auch immer so die Spendentöpfe ein und so, und dann denke ich mir manchmal, so war schon wieder was los. Ach, da war, die Synth-Jam-Session am Abend oder Jazzcafe genau die, Malgruppe und was auch immer. Das finde ich schon immer ganz krass. Es braucht natürlich schon viel Eigenverantwortung, auch von den Gruppen, weil wir sind ja keine, also wir sind ja eben kein Dienstleister oder so, nicht wie ein kommerzieller Laden, der halt sagt: Okay, bringt das Konzept hier, wir setzen es für dich um, sondern natürlich muss das eigenverantwortlich auch gemacht werden, wir der Stützen dann mit Nowhow und mit Erfahrung oder auch mit Händen und Füßen. Aber genau, es hängt wirklich sehr, wie, weil ich schon gesagt habe, davon ab, wer was reinbringt, wer Ideen reinbringt, und davon lebt das Haus also gerne immer auch nachkommen, wenn es Leute interessiert. #00:32:41-5#

Hannah Diemer: Ich bin so beeindruckt, was das hier für ein wahnsinnig lebendiger und schöner Ort ist, aber ihr steht aktuell vor einer ganz großen Herausforderung. Was ist es denn? #00:32:51-6#

Wally: Wir sind nicht Besitzerinnen vom Heizhaus. Aktuelle Besitzer sind Gerch das ist... #00:32:58-5#

Phant: So eine Investmentgruppe Düsseldorf genau! #00:33:02-7#

Wally: Ähm, genau die sind, die wollten die Quelle auch entwickeln, sind Insolvent gegangen. Wie viele große Baulöwen, sag ich mal, und wir sind jetzt Insolventmasse, und Gerch hat angekündigt, dass das Haus verkauft wird, und seither sind wir am rotieren. Wir hatten schon vor vier, fünf Jahren mal, dass bei dem vorherigen Besitzer Sonae Sierra eingebracht, weil es uns klar war, wenn wir so viel Energie und Arbeit hereinstecken, sollten wir Besitzerinnen vom Heizhaus sein, sonst schauen siehe P31, werden wir irgendwann vor die Tür gesetzt. Das könnte uns passieren. Damals hieß es noch nein, jetzt ist es so, dass es fast zu schnell kommt. Also wir versuchen, es als Chance zu sehen. Wir haben seit Januar einen neuen AK, der lautet "Heizi AK Heizi bleibt", und stecken da sehr viel Arbeit rein, treffen uns alle zwei Wochen und sind auch innerhalb dieser Zeiten beschäftigt mit unseren To-Do-Agendas. Wir hatten jetzt vor zwei Wochen eine Hausklausur, um uns da auch ein grundsätzliches Votum abzuholen, und das Votum hieß: Haus bleibt. #00:34:14-7#

Phant: Ja, das war schon überwältigend in die Richtung. #00:34:17-9#

Wally: Ja, also, es gab die Option, wir machen jetzt einfach nichts. Wir haben offiziellen Mietvertrag bis 2036, wir halten die Füße still und setzen das Aus, auch mit neuen Besitzer, Besitzerinnen und gehen dann. Wir schauen uns nach neuen Räumlichkeiten um, oder wir versuchen, das Haus zu halten, und das Haus ist einfach von der Lage her großartig. Mal schauen, wie sich der Stadtteil entwickelt, und uns rum wird jetzt gebaut. Wie verrückt! Also auch der Stadtgarten, hier soll auch eine Baustelle werden. Du siehst die große Baustelle an der linken Achse. Da wurden die so Sozialbauten aus der Quelle herausgelöst, und das heißt, es wird ...sehen wir übrigens nicht als sehr sinnvoll an. Also, es wird ein ein einziger Bau nur für Sozialwohnungen geben, warum auch immer das nicht in der Quelle integriert werden kann, so ein bisschen so raus weg! #00:35:06-7#

Phant: Wahrscheinlich wollen sie das hipper oder so haben da drüben? Ich weiß es nicht. #00:35:10-0#

Wally: Ahnung dann, irgendwie! Drüben gibt's zwei große Durchbrüche. Dann zur Mittelstraße. Die Menschen, die im Wohnen sind, auch von dieser Baustelle endlos lang traktiert. Ein paar Teile ruhen, ein paar werden von anderen Bauträgern jetzt weitergetragen oder weiter umgesetzt. Ja, und wir würden sehr gerne die Punkte, die wir jetzt abarbeiten müssen, das sind viele, ein bisschen mehr in Ruhe abarbeiten können, weil leider sehr viel liegen bleibt. Was fürs Haus wichtig ist, sei es jetzt kulturelle Geschichten, sei es arbeiten nach innen, sei es Stadtteilarbeit et cetera, aber wir haben Zeitdruck. #00:35:49-4#

Phant: Genau also, eine Schwierigkeit ist, dass wir doch noch relativ viele Unklarheiten haben, also zum Beispiel das direkt unser Träger, also Gerch ist, nochmal aufgeteilt in verschiedene Untergruppen quasi, und wir wissen nicht wirklich, ob die Insolvent geht und wir damit zwangsversteigert werden können, oder ob das nicht passiert, wissen wir nicht genau, und auch, wie schnell die auf den Kauf drängen. Wir wissen es auch nicht so genau, und dadurch müssen wir uns halt auf jeden Fall, sag ich mal Know-How anschaffen und ausloten, was wir machen können. Aber die Situation ist oft ein bisschen unklar, wie krass der Zeitdruck ist. Auf jeden Fall ist er da so. Wir können es nicht einfach nur zurücklehnen. Auf keinen Fall, dass wir, finde ich also auf jeden Fall der falsche Weg, und hat das Haus auch so votiert. Von daher ist der Mietvertrag bis 2036 klingt entspannt, aber muss es nicht sein. Und ja, dahingehend bindet das natürlich momentan viele unsere Kräfte. Das Recherchieren, was für Möglichkeiten haben wir? #00:36:47-9#

Wally: Und jetzt sind wir dabei, ganz viele Fühler auszustrecken Richtung Stadtverwaltung. Wir hoffen, dass wir in Verhandlungen unterstützt werden von der Stadt Nürnberg. Da haben wir auch schon Signale bekommen, dass es so ist. Wir hoffen, dass wir unterstützt werden, was Baugutachten angeht. Wir suchen dringend Menschen, Expertinnen, die uns dabei unterstützen könnten. Wir suchen Menschen aus dem Elektrobereich, wir suchen Menschen aus der Architektur, und zudem hatten wir viele Gespräche mit diversen Stiftungen. Wir hatten Gespräche mit anderen Häusern in anderen Orten, die sich quasi auch rausgekauft haben, und wir hatten ein sehr interessantes Gespräch mit Miethaussyndikat, was wir auch sehr interessant finden, weil wir von unserem Konzept, stimmig, dann wieder in ein großes Netzwerk eingebettet wären. Aber wir, wir müssen noch sehr viel Formales klären. #00:37:42-0#

Phant: Ja, nee, das würde gut zu unserer Philosophie passen, denke ich. Aber genau, wir haben uns viel umgehört, wie andere Häuser das gemacht haben. Das lässt sich selten eins zu eins übertragen oder nie, würde ich mal sagen, weil die Situation natürlich immer anders war. Aber es war für uns auf jeden Fall sehr interessant und lehrreich und finde ich auch Mut machend , mit anderen Häusern zu reden, also dieses Hey, es geht, und die Leute haben uns auch häufig mit Mut gemacht, so mit hey, ihr seid ja schon lange da, ihr kennt das Haus, ihr seid schon Kollektiv so, ihr seid eigentlich gut aufgestellt, und das fand ich sehr optimistisch. Ja. #00:38:17-1#

Hannah Diemer: Das heißt, habe ich das richtig verstanden, dass ihr das Haus oder das Heizhaus jetzt selbst kaufen wollt? #00:38:22-3#

Phant: Es ist eine Option, es ist eine Option, also das wollen wollen wir mal noch nicht ganz so sagen. Aber es ist unser Ziel, hier lange drin zu bleiben, und das Kaufen ist auf jeden Fall eine Option, wie wir das dann machen genau, ob eben mit Stiftungsunterstützung oder eben das Mietshaussyndikat, oder es wäre auch so. Eine Mischform ist auf jeden Fall denkbar und wäre vielleicht auch sehr erstrebenswert, denke ich. Also. Ein bisschen Stiftung, bisschen Mietshaussyndikat, bisschen Direktkredite auch, das ist ja auch immer eine Option, und das wär schon langfristig ein Ziel. Genau wir haben uns jetzt schon mal so ein Stimmungsbild aus dem Haus geholt bei der Klausur, und wie wir konkret vorgehen, werden wir da noch sehen. #00:39:04-1#

Wally: Das klingt jetzt auch ein bisschen vielleicht größenwahnsinnig. So haben wir das am Anfang auch gedacht. Aber diese Verstätigung wäre so wichtig bei Mietshaussyndikat, ist zum Beispiel so, die lösen ja Häuser aus der Immobilienblase oder aus der Spekulation raus und verstätigen das. Das heißt, sollten wir darauf setzen oder sollten wir nicht draufsetzen, und wir kaufen es quasi mit durch reiche Menschen, die wir angehen und die unsere Förderer wären. Zum Beispiel, und irgendwann ist das Haus sehr viel wert, und dann sagt der Verein, oh, lass uns doch verkaufen, wir haben jetzt anderes vor, die Menschen, die aktiv sind, da machen wir uns einen schönen Lenz oder so. Das Miethaussyndikat bewahrt das davor, weil du kannst dann innerhalb von diesem Komplex das Haus nicht mehr veräußern. Das ist für jede nächste Generation einfach verstätigt, und das ist sehr, sehr attraktiv. #00:39:57-5#

Phant: Ja, und das ist auch was wichtiges, finde ich, das Haus eben gerade anderen Generationen zu erhalten, weil, wie gesagt, wir von 2036 sprechen. Dann ist es natürlich lange her, dann denke ich auch nur, dann bin ich Ende 40, das fährt sich schon krass an, ist erst mal beruhigend. Aber es geht ja auch darum, natürlich so n Ort für Menschen die nachkommen, zu erhalten, und da ist das, finde ich, wahnsinnig attraktiv hier in diesem Platz und mit den Möglichkeiten, die wir haben, und da ist die Verstätigung wichtig. Aber natürlich müssen wir dann auch noch das langfristig planen. Also wir haben dann natürlich auch ein langfristiges Commitment. Deswegen. #00:40:34-1#

Wally: Ja, wir müssen Baumaßnahmen einschätzen. Es war gut, von paar Häusern zu hören: denkt in nicht so großen Schritten, denkt in vier, fünf Jahres Schritten, weil wenn du dir das Haus anschaust und alles denkst, dann wirst du erstmal ohnmächtig und sagst, das schaffst du niemals. Aber immer die Prioritäten sehen, das nächste, das nächste, das nächste. Dann ist es machbar, wie das oft so ist. Einen Schritt vor den anderen. Gerade haben wir viele Schritte vor den anderen müssen die auch sehr schnell laufen. Wir hoffen, wir stolpern nicht so sehr, und wir hoffen auf Unterstützung, was ja wirklich toll wäre. Vielleicht hört es jemand da draußen beim Podcast Expertinnen, Meinungen und Expertinnen. Hilfe wäre sehr, sehr willkommen, und vielleicht fand wirst du noch mal kurz Direktkredite erklären, was das hieße? Ja. #00:41:23-4#

Phant: Ah, ja, genau also Direktkredite. Das hatte haben verschiedene andere Häuser auch versucht, zum Beispiel, manche waren auch erfolgreich darin. Das heißt, dass Menschen Geld geben, dass sie gerade irgendwie übrig haben. Das kann komplett rangieren in der Höhe, und das Geld geben sie dann eben zu Beispiel nicht der Bank, sondern erst mal uns, und je nach Höhe kann das auch so sein, oder ist es auch so gemacht, dass die Menschen ein bisschen Zinsen dafür bekommen von uns, und wenn sie das Geld dringend wieder brauchen, können sie es auch wieder rausziehen. Das ist auch so eine Sache. Das kann man alles in Verträgen regeln, wie verbindlich das dann quasi ist. Aber es ist eben Geld, mit dem wir erstmal auch agieren können, oder dass wir auch erst mal als Sicherheit haben, zum Beispiel, und genau das ist eigentlich ein guter Weg. Wenn du ein bisschen erspartest hast und dir denkst, ich brauche es jetzt nicht in zwei Jahren dringend wieder, kannst du auch gute Projekte damit unterstützen, statt es halt in einen blöden Fonds zu geben. #00:42:18-4#

Hannah Diemer: Wenn das jetzt alles nicht klappen sollte, was würde das denn für Nürnberg bedeuten, wenn das Heizhaus nicht mehr existieren kann, wenn wir das nicht schaffen, das Heizhaus zu erhalten? #00:42:28-8#

Wally: So denken wir nicht, sonst wären wir nicht hier, und wir sind verrückt, wir sind träumerisch, wir sind visionär, und wir müssen einen Aktionismus und einen Optimismus halten, sonst wären wir längst nicht mehr hier. Deswegen denke ich da nicht dran. #00:42:43-7#

Phant: Also ich, ich müsste jetzt auch erst mal drüber nachdenken, weil ich mir dachte, das habe ich jetzt gar nicht durchgespielt. Das Szenario, naja, de facto würde die Stadt halt auch wieder viele Menschen verlieren, denke ich mal, weil also klar, natürlich würden wir erst mal Orte suchen müssen, hier, alles, was jetzt hier drin ist, müsste sich was neues suchen. Aber auch da wäre die Frage, gibt's das neue, und das ist natürlich schon die Frage auch, ob man dann nach dem X-ten Rückschlag immer noch Lust auf Nürnerg hat. Also keine Ahnung, wie gesagt, ich spiele ja oft irgendwo, und dann in Hamburg oder Leipzig oder sowas, ist natürlich teilweise einfach leichter, solche Orte durchzuziehen. Oder Halle, ist man ja auch so eine Boom Town, und ja, in Nürnberg, ist es immer so ein Kampf, so Leute, die hier Subkultur machen oder Soziokultur, die müssen schon wirklich Bock drauf haben, weil es wird dir nicht einfach vor die Nase gelegt, ist jetzt in Leipzig auch nicht so. Aber es ist hier schon nochmal schwerer. Und wenn du dann als Band zum Beispiel wieder da stehst, du dir denkst, ach, wir haben mal wieder keinen Proberaum, unsere Konzerte zu spielen, ich weiß nicht. Das finde ich immer so schade, dass das nur so passiert, weil es gäbe immer so viel Potenzial für tolle Sachen. Es hätte bei der Quelle drüben so viel Potenzial dafür gegeben, und das wird häufig einfach, immer oder häufig, eigentlich fast schon chronisch, ein bisschen ja halt noch mal schwerer gemacht als an anderen Orten, und also für die Stadt wäre es ein großer Verlust, würde ich sagen. #00:44:08-1#

Wally: Das zu sehen, dass wir soziale Orte brauchen, abseits von Wohnen, Einkaufen, Arbeit. Der Mensch ist ein soziales Wesen, und der Mensch will sich auch oder sollte sich kreativ ausdrücken können. Der Mensch sollte in Austausch kommen können, und so wie unsere Gesellschaft gerade verhärtet oder immer kämpferischer wird und die einzelnen Menschen für sich so fighten müssen, ist es umso wichtiger, solche Orte halten zu können, um wieder eine Gemeinsamkeit zu schaffen, um Verständnis füreinander zu schaffen und um in Austausch zu kommen. Und auch ich liebe dieses Wort "Wirkmächtigkeit", dass man dem Leben oder dem, dass man sieht, dass man nicht ausgeliefert ist, das ist wichtig. #00:44:58-0#

Phant: Ja, und das, weil du es gerade ansprichst. Eine liebe Kollegin von uns hat den Begriff "dritter Ort" hier mal reingebracht in der Diskussion. Aber das bezeichnet einen sozialen Ort, an dem du einfach sein kannst, an dem du Menschen kennenlernst, du dich austauschen kannst, an dem du nicht nichts machen musst, vor allem nicht konsumieren musst oder sowas, an dem du aber auch Ideen umsetzen kannst, und sowas ist das Heizhaus finde ich auf jeden Fall, und das kenne ich in der Qualität auch von wenigen anderen, weil, wie gesagt, andere Orte, die auch so eine Communitybuildung natürlich haben, wie eben das P31 oder auch der Musikverein oder was auch immer, die haben trotzdem häufig punktueller offen. Also wenn eine Veranstaltung ist, haben sie offen, aber ansonsten eher nicht so, und hier kannst du halt auch einfach viel sein, dich viel betätigen, deine Zeit auch verbringen. Und damit ist es als sozialer Ort finde ich auch was sehr wichtiges, was es so jetzt nicht so oft gibt, was es gerade vielleicht doch hier in dem Stadtteil nicht so oft gibt und was in diesem, in dieser offenen Art und als Freiraum auch einfach sehr selten ist, habe ich den Eindruck. #00:46:03-1#

Wally: Wir hatten in den letzten Tagen der Quelle auch das Institut für angewandte Heterotopie gegründet. Da gab es die Zeitachse, nach vorne zu gucken, und die Quelle wäre noch da gewesen. Da gab es von Grit Koalick eine großartige Visualisierung auch eigentlich so ein Wimmelbild, was alles in der Quelle hätte sein können. Es gibt dieses Wimmelbild jetzt auch schon für das Heizhaus, und Heterotopie ist auch sowas wie der dritte Ort. Das heißt nicht Utopie, also Utopie ist ja eher so, man denkt sich was, und es wird nicht realisiert. Heterotopie heißt einfach, das an anderer Ort jederzeit switchen kann, je nach Entscheidung und je nach Aktivität der Menschen und auch je nach welche Wege. Wir werden ihn frei gebaut oder freigeschaffen. Dann kann ein Ort, der vielleicht sehr kalt ist und sehr neoliberal und schulterstämmig, nee ellbogig kann, sich sehr schnell verändern. Was schönes, gemeinschaftliches, heterotopisches! #00:47:00-1#

Hannah Diemer: Was wäre denn deine persönliche Heterotopie für das Heizhaus? #00:47:05-3#

Wally: Ist schon da, also die Heterotopie ist schon das Heizhaus. Wir müssen uns jetzt einfach nur bestätigen können. Das ist mein großer Wunsch. Da hoffe ich auf Hilfe und Unterstützung. Wenn es soweit ist und wenn wir diesen Weg gehen, wird ganz Nürnberg auch davon hören. Also, ich bin da optimistisch. Ich glaube, wir haben einen guten Wind im Rücken. #00:47:26-7#

Phant: Das denke ich auch. Wenn wir bleiben können, dann auf jeden Fall. Dann können wir das, was wir jetzt schon machen, noch mehr entwickeln, und die Kontakte sind häufig schon da. Es kann auch noch mehr geknüpft werden, aber das passiert auch, wie gesagt, wenn es so einen Ort in der Stadt gibt, dann wird er auch genutzt und zieht auch Leute an. #00:47:42-0#

Wally: Die Heterotopie hier ist auch noch für mich wichtig. Es sind hier viele Flinters aktiv. Es gibt, wie gesagt, einen guten Generationsübergriff. Also ich glaube, ich bin jetzt hier fast so die Oma, aber ich merke das nie, und ich glaube auch, dass junge Menschen nicht merken, dass sie vielleicht die Youngsters sind. Ich würde mir wünschen, dass wir noch ein bisschen diverser aufgestellt sind, was Menschen mit Migrationshintergrund angeht. Da wünsche ich mir mehr Menschen im Haus oder auch inklusiver. Da müssen wir noch ein bisschen schauen, was unsere baulichen Maßnahmen angeht. Leider ist es auch damals natürlich nicht mitbedacht worden. #00:48:16-2#

Phant: Ja, Barrierefreiheit wurde da nicht gedacht, ne! #00:48:19-3#

Wally: Aber sonst achten wir sehr, sehr auch auf den gemeinsamen Umgang und die Wertschätzung, und ich finde, da können wir auch noch mehr Role Model werden. #00:48:28-6#

Hannah Diemer: Nach all dem, was sie erzählt haben, finde ich, dass ihr schon ein fantastisches Role Models seid für andere Einrichtungen, für andere Initiativen. Ich finde auch diesen Begriff des dritten Ortes so schön, weil das auch die Stadt Bibliothek für sich claimed und da auch einfach als dritter Ort gelten will, dass man auch dorthin kommen kann und einfach sein kann. Was möchtet ihr denn den Menschen noch mitgeben, jetzt am Schluss des Gesprächs? #00:48:51-0#

Wally: Mir was wichtig: traut euch, in solche Strukturen reinzugehen! Ich weiß, dass es, wenn man alleine reingeht, manchmal ein bisschen schwierig sein könnte. Vielleicht wisst ihr Menschen, die schon in solchen Orten sind, und lasst brückenbauen! Wenn nicht, seid mutig und kommt, kommt zu uns, kommt ins Edel extra, kommt in den Musikverein, in die Desi kommt dann Orte, wo ihr aktiv sein könnt. Ihr lernt so viel, ihr habt so viel Spaß. Es macht sehr glücklich, traut euch rauszugehen aus euren sozialisierten Strukturen, und ja, werdet Aktivistinnen! Es lohnt sich! #00:49:25-4#

Phant: Und davon also wirklich, da kann ich Wally nur zustimmen, davon lebt eine Stadt. Aber jetzt Beispiel. Ich war beim Tag, ich war gestern beim Bunker, Syndikat, in der Kantine, Musikverein und alles solche Sachen überleben nur dadurch, dass Menschen sich engagieren und das machen, worauf sie Bock haben. Alles davon verbindet. Also, ich habe bei beiden Veranstaltungen jeweils auch Leute aus dem Heizhaus getroffen, und es gibt immer diese Connections, und das macht die Stadt lebenswert. Also ich könnte mir nicht vorstellen wo zu leben, wo es sowas nicht gibt. Also keine Ahnung, was soll ich dann machen? Irgendwie Netflix schauen, also macht, macht, worauf ihr Bock habt, und organisiert euch! #00:50:03-0#

Wally: Und ich will noch mal verweisen, ich liebe das Heizhaus über die Maßen, aber ich liebe auch die Szene in Nürnberg. Es gibt so viele großartige Initiativen und Orte. Wir planen übrigens, am 27 Juni im Heizhaus eine Veranstaltung zu freiräumen, und da werden auch Menschen eingeladen, die auch Grad struggeln. Radio Z hat Probleme, das wird in Nürnberg immer gar nicht so gesehen. Dieses Radio, aber das ist das älteste freie Radio in Bayern, sind unglaublich vernetzt, haben unglaublich viel wissen und sind ein wichtiger, wichtiger, auch basisdemokratischer Ort. Dann ist P31, dann Kristallwagenpalast, die einen neuen Ort suchen, und das ist jetzt auch wichtig so, die Kräfte zu bündeln, und ja und natürlich das Heizhaus wird auch sprechen, aber immer den Fingerzeig aufeinander und sich gegenseitig zu supporten. #00:50:52-0#

Hannah Diemer: Ich hatte das Gefühl, dieses Gespräch war eine reine Liebeserklärung an das Heizhaus und an die Nürnberger Subkultur. Vielen Dank für diesen wunderschönen Einblick in eure Arbeit, in eurer Schaffen. #00:51:06-5#

Wally: Sonntag, Zweiter Juni, ab 13 Uhr vor den Rolltoren: 10 Jahre Quell Kollektiv fest! Kommt vorbei! #00:51:12-2#

Phant: Genau da kann man schön reinspitzeln. Ob man da mitmacht, kann man ja dann sehen. Aber das ist der das Spitzen ist der erste Schritt. #00:51:18-4#

Hannah Diemer: Danke euch. #00:51:20-4#

Wally: Vielen lieben Dank Hanna an dich ja, danke. #00:51:23-4#

Phant: Okay, sehr schön! #00:51:24-1#

Dieses Projekt/Diese Maßnahme/Initiative leistet einen wichtigen Beitrag, Nürnberg schrittweise inklusiver zu gestalten. Es/Sie ist Teil des Nürnberger Aktionsplans zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention (UN-BRK). Den Ersten Aktionsplan hat der Nürnberger Stadtrat im Dezember 2021 einstimmig beschlossen. Um die gleichberechtigte Teilhabe von Menschen mit und ohne Behinderung in Nürnberg zu verwirklichen, wurden und werden umfangreiche Maßnahmen entwickelt und umgesetzt. Weitere Informationen finden Sie unter www.inklusion.nuernberg.de