Philipp Bornschlegl, welche Parallelen gibt es in Ihrer Arbeit in Tansania und dem Corona-Leitungsteam-Nürnberg?

Philipp Bornschlegl: Also die Hautfarbe ist schon leider noch ein Thema. Also es gibt dann quasi den umgekehrten Rassismus, auch wenn ich das, also Rassismus ist ein zu hartes Wort. #00:35:40-3#

Vera Deising: Ein hartes Wort, ja. #00:35:41-0#

Philipp Bornschlegl: Die Weißen sind dort einfach die "Mzungu", also der, "der Weiße" einfach und es war auch üblich, dass man von den Kindern, wenn man in kleinere Dörfer gegangen ist, die haben einen gesehen und dann riefen sie "Mzungu" und haben auf uns gedeutet und der Weiße ist auch automatisch der, der Geld hat und der, der Macht hat. Und da kann man, da kann man nichts dagegen machen. #00:36:05-9#

Vera Deising: Das will man gar nicht so, aber man wird trotzdem so gesehen. #00:36:08-7#

Philipp Bornschlegl: Ja. #00:36:09-4#

Vera Deising: Okay, Kommen wir noch mal zu deiner Arbeit in Tansania. In deinem Blog hast du einen Blog geschrieben, der heißt "Supportive Supervision im Hinterland" und hat den netten Titel dahinter "Was mache ich hier eigentlich?". Da schreibst du über die Neugeborenenversorgung, über Ausbildungssysteme von Ärzten und Fachpersonal, von Materialknappheit und Medikamentenmangel. Kannst du erklären, für uns, die kein Mediziner sind, was genau war deine Aufgabe dort, was hast du dort eigentlich gemacht? #00:36:44-0#

Philipp Bornschlegl: Das kann ich eigentlich nicht erklären. #00:36:45-2#

Vera Deising: Doch, bitte versuch's. #00:36:46-9#

Philipp Bornschlegl: Es ist. Es ist natürlich die Gretchenfrage, weil ich da auch immer, schon dort von Freunden, die dann hier geblieben sind, gefragt wurde und es ist einfach so schwer, das in einfache Sätze zu fassen. Letztlich gibt es eine Zusammenfassung, die meine dortige Chefin gesagt hat, die es eigentlich trifft. Bei uns ist das System Gesundheit, das Gesundheitssystem ist bei uns stark, das heißt, das System gibt vieles vor. Und wenn es dann eine Gruppe von Ärzten gibt, die eine bestimmte Aufgabe hat, zum Beispiel im Dienstplan, oder es gibt die Oberärzte und da gibt es die Assistenzärzte und dann geht einer aus dem Team weg, oder die Teamzusammensetzung ändert sich, dann hat das keine großen Konsequenzen, weil das System drumherum stark ist. In Tansania ist das System schwach, das heißt, es hängt unglaublich von den Personen ab, die dort arbeiten, sowohl was den Wissensstand angeht, als auch das Engagement. Das heißt, wenn man da jemanden hat, der die Neugeborenenstation leitet und dann hat er einen Assistenten und dann geht der Chef weg, dann fällt das komplette, die komplette Struktur quasi auseinander und man muss wieder von Neuem anfangen, weil es eben keine Struktur gibt. Es gibt nicht die Visitenrunden und die Abläufe, dass man weiß, wenn das passiert, dann mache ich das und wenn das passiert, mache ich das, sondern es ist viel, viel offener, viel durchlässiger in alle Richtungen. Das Fachpersonal ist natürlich auf einem ganz, ganz anderen Ausbildungsstandard, hat auch einen ganz anderen Bezahlstandard und hat damit auch ein ganz anderes Verhältnis zur Arbeit. Das ist schwer zu beschreiben. Und kann man jetzt eigentlich, wirklich, sprengt den Rahmen, leider. Generell kann man sagen, es ist ein gewisses System, was vorhanden ist und meine Aufgabe war es zu gucken, was an dem System läuft gut, was an dem System läuft schlecht, wie kann ich mit den vorhandenen Ressourcen sowohl materiell, als auch fachlich wissenschaftlich die Abläufe und die Strukturen so verbessern und so nachhaltig Wissen in dieses System bringen, dass es nachhaltig bleibt und dass dieses System weiter verbessert wird, auch wenn ich weg bin. Das ist, dieser Schwerpunkt der Nachhaltigkeit ist natürlich etwas, was die GIZ sich ganz vorne auf die Fahnen geschrieben hat. Aber es ist ja auch sinnvoll. Das grenzt ja diese Arbeit auch von diesen Hilfseinsätzen mit Ärzte ohne Grenzen ab. Bei Ärzte ohne Grenzen gehe ich in ein Flüchtlingslager, arbeite acht Monate, mache chirurgische Tätigkeiten und dann gehe ich wieder weg, da bleibt nichts, außer dem, was ich gemacht habe. Hier ist es ein anderer Ansatz, da geht es schon darum, zu gucken, was im System ist vorhanden, was ich gut weiterentwickeln kann und was ist was, was ich vielleicht wechseln kann. Und das ist auch gerade die Herausforderung, weil ich kann da nicht einfach mein deutsches Denken anwenden und kann sagen so, also in Deutschland, wir wissen es besser, wir machen das jetzt so wie bei uns daheim, sondern ich muss genau gucken, wie sind denn hier die Strukturen, die gesellschaftlichen Strukturen, die kulturellen Strukturen, die Ausbildungsstrukturen, die Finanzierungsstrukturen? Es gibt dann auch immer wieder, das war ein Regierungskrankenhaus, und da wurden dann immer wieder plötzlich Leute abgezogen und neue Leute kamen dazu. Das heißt, man musste irgendwie das so installieren, dass das Wissen Personen unabhängig dort bleibt und das ist natürlich eine unglaubliche Herausforderung. #00:40:07-4#

Vera Deising: Ja, das glaube ich. Weil man hat ja auch nicht die Ressourcen, die wir hier haben. Also wahrscheinlich scheitert es manchmal schon an so banalen Dingen, wie Medikamenten, Material. #00:40:16-8#

Philipp Bornschlegl: Ja, Medikamente gibt es natürlich, verschiedenste Hilfssysteme, die sich um die Medikamente kümmern. Aber zum Beispiel mein Vorvorgänger, den ich in Hamburg kennengelernt hatte, der hat, der war als allererstes dort und der hat dann erstmal drei Monate alles beobachtet und hat rausgefunden, dass die Neugeborenen dort erst nach vier Wochen einen Namen bekommen, weil die Neugeborenensterblichkeit so hoch war, dass man erstmal die vier Wochen wartet und dann guckt, schafft es das Neugeborene und dann kriegt es erst einen Namen. Das heißt, die ersten vier Wochen heißt das Baby dann "Baby of Majuma" oder "Baby of Hamissa". Und dann war es auch so, es gab keine dezidierte Neugeborenenstation, sondern der Schwerpunkt lag auf der Mutter. Wenn die Mutter geboren hat, kam sie auf die Wochenstation, alle haben sich um die Mutter gekümmert und das Baby war halt so mit dabei. Aber das Baby wurde nicht regelmäßig untersucht. Es wurde sich selten aktiv darum gekümmert zu gucken, trinkt das Baby, hat das Baby Gelbsucht, hat Das Baby vielleicht Fieber und eine Neugeboreneninfektion, gar nicht. Und das hat er dann rausgefunden und hat dann eine, ein Triage-System entwickelt, also eine eine Art Checkliste, wo man nach vier Stunden nach der Geburt, zehn Stunden nach der Geburt und 48 Stunden nach der Geburt ungefähr abhaken musste. Man musste gewisse Tests machen bei dem Baby. Die Rekapillarisierungszeit, zum Beispiel von von den Fingern, um zu gucken, ob die Durchblutung passt, oder man hat Fieber gemessen, oder man hat sich die Haut angeschaut, geguckt, hat das Baby Gelbsucht und trinkt das Baby und hat es dann angekreuzt. Und dann gab es einen Farbcode System, wenn es grün war, war alles okay, wenn es gelb war, ist es in die engere Überwachung gekommen und wurde dann nicht mehr nur in diesen drei Momenten überwacht, sondern häufiger und wenn es rot war, dann wurde es auf die damals neu geschaffene Neugeborenenstation gebracht, wo es dann noch engmaschiger überwacht wurde. Und Neugeborenenstation heißt jetzt nicht wie bei uns Neugeborenenstation, sondern Neugeborenenstation heißt eigener Raum, immerhin mit so Baby-Wärmebettchen. Aber alle anderen Ressourcen, die wir so gewohnt sind, waren da halt Mangelware. Da gibt es dann zum Beispiel einen Sauerstoffsensor für den Sauerstoffgehalt im Blut, da gibt es dann zwei und die haben dann jeweils ein Kabel und wenn das Kabel kaputt geht, weil halt ein Kabel Bruch ist, dann gibt es kein Ersatzkabel. Dann wird das ganze Sauerstoffmessgerät nicht mehr, kann nicht mehr verwendet werden und es gibt immerhin auch Sauerstoff, den man den Kindern geben kann, den Neugeborenen. Aber das ist nicht wie bei uns aus der Wand kommt der konzentrierte Sauerstoff, sondern das ist dann ein Raumluftsauerstoffkonzentrator. Eine Maschine, die dann so vor sich hin wummert und die aus der Raumluft den Sauerstoff konzentriert und dann über einen Schlauch raus pustet. Die müsste dann regelmäßig gewartet werden, dann müssten regelmäßig die Filter ausgetauscht werden und genau diese Regelmäßigkeit, die fehlt in diesem System, genauso wie bei den Pulsmessgeräten, die gehen einfach häufig kaputt, weil sie nicht gewartet werden, weil es keine Wartungsstruktur gibt. Und das "Preventive Maintenance" Konzept, das ist auch ein riesen Teil gewesen, der in diesem Projekt dabei war, schon seit mehreren Jahren wird versucht das irgendwie zu etablieren, aber dann werden Leute ausgebildet in diesem Maintenance System, aber die werden dann wieder ausgetauscht und gehen woanders hin. Und es ist einfach, es fehlt an Struktur, um solche Ideen dann einfach im System zu behalten. Auch wenn man einen Schritt nach vorne geht oder zurückgeht und sich anguckt, warum so viele Kinder eine Neugeborenenasphyxie, also Neugeborenen, bei der Geburt einen Sauerstoffmangel erleiden, das liegt dann zum Beispiel daran, dass bei der Geburt, bei der Austreibungsphase die Überwachung durch die Hebammen, oder durch die Krankenschwestern nicht so ist, wie wir es hier gewöhnt sind. Es gibt keine Wehenschreiber, das heißt, es wird alles händisch gemacht. Dann sind meistens mehr als genügend Mütter, die gerade gleichzeitig in der Austreibungsphase sind. Und dann kommt es oft vor, dass es dann zu obstructed Labour oder prolonged Labour kommt und dann steckt das Kind irgendwo und dann kommt es zu einem sekundären Kaiserschnitt und dann haben die Kinder schon den Sauerstoffmangel. Und da hat man auch versucht, verschiedenste Konzepte einzupflegen, wie man dieses Labormonitoring, dieses, die Wehenüberwachung besser gestalten kann. #00:44:36-5#

Vera Deising: Aber gehen die Frauen überhaupt in die Klinik zum Gebären oder? #00:44:40-3#

Philipp Bornschlegl: Ja, also das hat schon die letzten zehn Jahre deutlich zugenommen. Es war 2010, als dieses Projekt begonnen hat, war die Krankenhausgeburtsrate ungefähr bei 55 bis 60 % und jetzt ist sie bei über 80 %. #00:44:54-6#

Vera Deising: Okay. Und die Hebammenbegleitung ist normal, oder standard oder? #00:45:00-0#

Philipp Bornschlegl: Es fehlt dann einfach an Personal. Und es gibt auch die dezidierte Hebamme, wie sie es bei uns gibt, gibt es nicht wirklich das machen dann Krankenschwestern, manche haben dann so eine weitere Ausbildung, aber so eine Begleitung, wie wir sie kennen, mit gemeinsamem Atmen, das gibt es da nicht. Dass es da auch wieder kulturell so dass die Frau bei der Geburt eigentlich, für unsere Verhältnisse, aus unserem Blick sehr alleine gelassen wird. #00:45:23-5#

Vera Deising: Okay, okay. Ja, das heißt, wichtig war, einfach Kontakt zu den Menschen zu kriegen, die dort sind. Mit ihnen gemeinsam zu schauen, was ist denn da? Und dann Dinge zu entwickeln. #00:45:36-3#

Philipp Bornschlegl: Genau, mit den Leuten vor Ort, mit den Krankenschwestern, mit den Ärzten. Die Ärzte konnten natürlich immerhin alle Englisch, das war schon mal einfacher, weil ich habe natürlich Suaheli gelernt und konnte dann auch so ein paar Grundlagen. Aber dann kommt ja wieder quasi das medizinisches Suaheli, das ist ja dann genauso wie bei uns, man ja auch medizinische Terminologie noch mal zusätzlich hat, hätte ich theoretisch zum normalen Suaheli auch noch mal ein medizinisches Suaheli lernen müssen und da war dann irgendwie keine Zeit mehr. Also ich habe mich dann mehr schlecht als recht mit "Baby Suaheli", so hat es mein Vorgänger auch immer genannt, durchgeschlagen und das hat aber eigentlich auch funktioniert. Und ich hatte ja nicht nur, in Lindi gab es ein sogenanntes "Regional Referal" Krankenhaus, was quasi ein Krankenhaus war, mit der Idee, dass es schon spezialisiert ist und dass die Distriktkrankenhäuser ihre komplizierten Fälle zu uns "referen", also verlegen konnten. Und dann war ich in der ganzen Region Lindi noch für die fünf weiteren Distriktkrankenhäuser zuständig, wo es dann auch darum ging, dass ich regelmäßig in die Krankenhäuser gefahren bin, mit einem Fahrer und einem riesigen, nicht riesigen, mit einem massiven Jeep, weil die Straßen auch teilweise nur Sandpisten waren und dort dann das nannte sich "Supportive Supervision", also quasi unterstützende Supervision, wo man hingeht, wo man einfach mal einen Tag lang mitmacht, die "rounds" mitmacht, die Visiten macht, Geburten mit begleitet, einfach guckt, wie die Leute dort vor Ort arbeiten und am nächsten Tag dann mit denen spricht und sagt So, pass mal auf hier, das wie wäre es denn wenn wir da und können wir nicht gemeinsam usw. #00:47:10-8#

Vera Deising: Sich gemeinsam überlegt an welchen Stellschrauben kann man drehen, um die Situation dort zu verbessern? #00:47:16-9#

Philipp Bornschlegl: Und natürlich jede Qualitätsverbesserungsmaßnahme ist abhängig von Daten und Daten ist ein großes Highlight. Dort gibt es riesige Geburtsbücher und Bücher und Zettelwirtschaft und ich hatte dann auch immer so Checklisten und war dann auch immer vertieft und habe auch stundenlang die Daten abgeschrieben und abgezählt, also mir die letzten drei, das war immer so, alle drei Monate bin ich da hin und dann musste ich die letzten drei Monate durchgehen. Wie viele normale Geburten hatte ich, wie viele Kaiserschnitte hatte ich? Wie viele Babys, die da geboren wurden, hatten einen initialen Apgar, ein fünf Minuten Apgar, also den zweiten Apgar, der unter sieben war und dann wurde das irgendwo in eine Statistik eingepflegt, wobei das natürlich sehr fehleranfällig war. #00:47:59-4#

Vera Deising: Alles analog, #00:48:00-4#

Philipp Bornschlegl: Alles analog. #00:48:01-5#

Vera Deising: Also wäre die Digitalisierung, die ja hier in Deutschland eher so ein heikles Thema ist in der Medizin für Tansania ein ein Gewinn. #00:48:10-9#

Philipp Bornschlegl: Das wäre ein enormer Gewinn und es ist auch jetzt in der aktuellen Projektphase, die jetzt Anfang dieses Jahres begonnen hat, die quasi die Nachfolge Projektphase von meinem Projekt ist, ist der Schwerpunkt auch Digitalisierung, das Bundesministerium für Entwicklungshilfe hat sich die Digitalisierung als zentralen Punkt auf die Fahnen geschrieben und auch in Tansania, auch in der Medizin heißt es jetzt, man versucht, digitale Patientenmanagement- und Krankenhausmanagementsysteme zu etablieren. Das ist natürlich unglaublich zwiespältig, weil es tatsächlich schwer zu vermitteln ist oder auch schwer zu verstehen ist, dass ich jetzt in ein Krankenhaus, wo es an Überwachungsgeräten, wo es an Medizin, wo es an Verbrauchsmaterialien mangelt, dass ich da jetzt erstmal einen Computer hinstell und mich darum kümmern, dass der Computer regelmäßig Strom hat, dass der auch noch eine Netzwerkverbindung hat, damit er seine Daten übermittelt. Das ist schwer zu verstehen, aber ich finde es trotzdem sinnvoll, weil man nicht nur den zur Datenübermittlung nutzen kann und man hat dann auch mal eine eine gute Patientenhistorie, wo man dann sagen kann, der Patient wurde begonnen, die Behandlung wurde begonnen im Distriktkrankenhaus, dann wurde er verlegt ins Referralkrankenhaus und digital seine bisherige Verlaufsgeschichte wird auch mitgeschickt. #00:49:30-6#

Vera Deising: Also bisher war es quasi so er hat einen Zettel mit Notizen gekriegt und ist in das andere Krankenhaus. Und alles hat wieder von vorne angefangen. #00:49:37-1#

Philipp Bornschlegl: Wenn überhaupt. Oder es gab einen Referralnote, also eine Verlegungsnotiz, aber da ist dann halt auch schon wieder das Problem. Diese Vorlage hat irgendwann mal jemand entworfen und dann wurde die irgendwann kopiert und dann verschwindet halt die Vorlage auch irgendwann und dann gibt es halt die Referralnote nicht mehr, weil es halt einfach das System schwach ist. Und da würde die Digitalisierung sicherlich große Fortschritte bringen, auch was die Telemedizin betrifft, dass man gemeinsam Fälle diskutiert mit Experten und da gab es auch schon in der Zeit, wo ich dort war, große Fortschritte. Es gibt die pädiatrische Gesellschaft Tansania "PAT", Pediatrics Association of Tanzania und die haben als Zaubermittel WhatsApp Gruppen entdeckt. Also das haben wir dann auch dort etabliert. Es gibt eine spezielle WhatsApp Gruppe für Neugeborene und es gibt eine WhatsApp Gruppe für Gynäkologen, wo jetzt Lindispezifisch die verschiedenen Distriktkrankenhäuser, die Ärzte drin sind und aber auch aus Daressalam Fachärzte, die in den jeweiligen Vereinigungen sind, die die ganze Kommunikation mithören. Und dann ist es oft so gewesen, dass das jetzt als Forum genutzt wird, um komplizierte Fälle zu schildern. Da schickt dann eine zum Beispiel aus dem Distriktkrankenhaus Nyangao sagt: Guck mal, ich habe hier die Geburt, da ist das und das, was soll ich machen? Oder ein anderer schickt: Ich habe die, das Rezept für die, für die angereicherte Nahrung verlegt, wie macht man die denn? Und Plumpy'nut zum Beispiel, es gibt Plumpy'nut, das ist so ein Nahrungsergänzungsmittel. Wenn das fehlt, dann kann man irgendwie anders, nach WHO-Rezept zusammenbasteln und sowas wird dann über WhatsApp Gruppen ausgetauscht. Quasi ganz einfache Telemedizin und auch Fotos. Es gibt den Patograf, das ist so eine Methode, wie man den Wehenverlauf in der Austreibungsphase dokumentiert und dann guckt man, wo ist das Köpfchen, wie weit ist der Muttermund geöffnet, wie ist der Blutdruck bei der Mutter, wie oft kommen die Wehen? Und dann kann man das auf einen Blick sehen und der wird dann abfotografiert und wird dann über die WhatsApp verschickt und da sagt man hier, guck mal, ich bin da und jetzt bei der letzten Kontrolle war das, was soll ich machen? Und dann wird es diskutiert. #00:51:44-6#

Vera Deising: WhatsApp. Was soll man sagen? Jeder Datenschützer würde sich hier die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, aber dort wäre es, ist einfach eine gute Art und Weise in Kontakt zu treten. Ich denke, wäre das auch was für Menschen, die quasi weit weg von jeglicher medizinischer Versorgung leben? Haben die Menschen Handys, könnten sie so auch Kontakt aufnehmen zu Fachpersonal? #00:52:07-1#

Philipp Bornschlegl: Die Handyverteilung ist unglaublich, hat unglaublich zugenommen die letzten zehn Jahre. Auch weil die Netzabdeckung besser geworden ist und die Preise günstiger geworden sind. Und es gibt auch von vielen Entwicklungsorganisationen gibt es unterstützende Mobile Health Apps, die dann zum Beispiel, da gibt es viele Pilotprojekte in den Nachbarländern, also in Kenia gibt es viel und in Botswana, wo man die Vorsorge und die Nachsorge in Apps packt, also zum Beispiel die Schwangerenbegleitung, da gibt es dann eine App und dann registriert sich die Frau und sagt okay, ich habe da und der Geburtstermin und dann kriegt sie Erinnerungen an die Vorsorgetermine, dann kriegt sie Erinnerungen, sie soll ihr Gewicht eintragen usw. und das wird App mäßig unterstützt oder auch wenn man kein Smartphone hat, SMS basiert. Also die Leute über das Handy zu erreichen und andersrum auch, dass sie in Kontakt treten mit Fachpersonal, ist ein großes, vielversprechende Möglichkeiten. #00:53:06-2#

Vera Deising: Deine Arbeit in Tansania, die war ja begleitet von vielen Dingen, die nicht vorhersehbar sind, von Unsicherheiten, von Unabwägbarkeiten. Haben dir diese Erfahrungen auch geholfen bei deiner jetzigen Aufgabe im Coronaleitungsteam? Ich denke einfach, die Situation ist ja ähnlich, man hat keine, wie soll ich sagen, man hat keine Erfahrungswerte, auf die man sich berufen kann oder wenig. Hilft dir das, dass du so flexibel mit Situationen umgehen kannst, wo es jetzt noch keine Patentlösung vorab gibt? #00:53:41-0#

Philipp Bornschlegl: Also ich habe oft schon scherzhaft gesagt, dass die Coronakrise parallelen zu der Arbeit in Tansania hat, weil man eine völlig neue Situation mit verfügbaren Ressourcen neu gestalten muss. #00:53:54-4#

Vera Deising: Genau das meine ich ja. #00:53:55-3#

Philipp Bornschlegl: Das war auch das, was ich im Coronaleitungsteam am Anfang gemacht habe. Ich habe geguckt, was muss man beim Kontaktpersonenmanagement machen und was braucht es für Strukturen, um das soweit zu institutionalisieren, dass es effizient gestaltet werden kann? Und wir hatten am Anfang Kontaktpersonenmanagement heißt ja, dass ein Indexfall gemeldet wird, dann muss dieser Indexfall angerufen werden, in Quarantäne gesetzt werden und dann muss man rausfinden, wer waren seine Kontaktpersonen in der Zeit, in der er schon infektiös war und dann müssen diese Kontaktpersonen angerufen und auch in Quarantäne gesetzt werden. Durch diese Methode glaube ich persönlich, dass wir in Deutschland die Zahlen so niedrig halten konnten, weil das ein unglaublich effektives, effizientes System ist. Aber es ist aufwendig und es braucht eine eine gute Struktur dahinter. Am Anfang, als ich ins Leitungsteam kam, hatten wir in Nürnberg 14 Fälle und die waren auf zehn Exceldateien verteilt. Dann haben wir relativ schnell gesehen, wir müssen die Exceldateien standardisieren, dass jeder Fall eine eigene kriegt. Mit mit auch so Parametern, die man in der Exceldatei schnell ändern kann. Haben wir aber auch gesehen, wenn es jetzt mal über 100 ist, was wir uns damals überhaupt nicht vorstellen konnten, dann braucht man eine Datenbank und haben dann gesagt, wir müssen eine Datenbanklösung finden, die quasi das Informationsmanagement übernimmt, weil er verschiedene Leute an den gleichen Fällen arbeiten. Wir haben Ärzte, wir haben Experten und wir haben Telefonisten, die dann diese täglichen Anrufe machen. Und dann gab es also eine Struktur mit Abläufen, wer wann wo wie zuständig ist, wer welche Aufgaben hat. Und es gab eine IT-Infrastruktur, die aufgebaut werden musste. Da gab es dann eine tolle Zusammenarbeit mit dem Professor Zimmermann von der TU und mit der mit dem "DIP" mit dem Zentrum für Digitalisierung, IT und Prozessmanagement, die da ganz tolle Arbeit geleistet haben und innerhalb von fünf Tagen eine erste Datenbank programmiert haben. Und da konnte ich genau das machen, was wir in Tansania gemacht haben. Ablaufdiagramme zeichnen und überlegen, wie man da die Kommunikation untereinander verbessern kann. Und ich glaube, das hat auch gut funktioniert. Wir hatten jetzt ja über 1000 Fälle. Wir haben in den letzten, seit Anfang März haben wir insgesamt über 55.000 Anrufe gemacht. Das kann man jetzt durch die Datenbank alles wunderbar auslesen und wir hätten das bei weitem nicht geschafft, wenn wir nicht von Anfang an da eine gute Struktur gefunden hätten. #00:56:18-7#

Vera Deising: Ja, Gott sei Dank haben wir hier die Mittel, um so eine Struktur aufzubauen. Das war wahrscheinlich in Tansania das größere Problem. #00:56:25-5#

Philipp Bornschlegl: Ja, hier gibt es genug PCs in den verschiedenen Räumen. #00:56:28-5#

Vera Deising: Und WLAN und Stromversorgung bricht nicht ab zwischendurch. #00:56:32-4#

Philipp Bornschlegl: Wir konnten einfach die 140 Mitarbeiter vom Gesundheitsamt, die vorher alle schön in ihren Sachgebieten, in ihren Fachbereichen schon getrennt waren. Das war auch toll. Die haben dann plötzlich alle ein riesiges, agiles Team gebildet mit verschiedenen Zuständigkeiten und es gab das Abstrich Team und es gab die, die die Anordnung gemacht haben. Das war eine ganz tolle, agile und auch kreative Dynamik, die auch ganz neues Teamwork entstehen hat lassen. Und das ist jetzt, finde ich, die Herausforderung, wie man diese, diese Dynamik, dieses, diese Bewegung, wie man das einfach beibehält, wenn jetzt auch der Routinebetrieb, der jetzt ja auch wieder zu 80, 90 % angelaufen ist, dass die Leute zwar in ihren Bereichen wieder sind, aber trotzdem man man dieses gemeinsame Arbeiten wiederfindet und das ist auch in diesem, es ist ja immer noch ein Amt, das heißt Gesundheitsamt und das da beizubehalten, ist eine große Herausforderung. #00:57:27-6#

Vera Deising: Ja, und das Gefühl aufrechtzuerhalten, man war der Teil von etwas sehr wichtigen, also eine sehr wichtige Aufgabe hat man da ja auch ausgeführt. #00:57:36-8#

Philipp Bornschlegl: Ja, und es ist ja leider auch noch nicht zu Ende und es wird sicherlich, was heißt sicherlich, es kann gut sein, dass es jetzt im September dann noch mal die zweite Welle gibt, auf die alle noch warten und dann wird es wieder von vorne losgehen. Aber dann haben wir immerhin schon Abläufe und Strukturen, auf die wir zurückgreifen können. #00:57:52-2#

Vera Deising: Aber generell bist du schon so ein Typ, der sich gerne Herausforderungen stellt, oder? #00:57:56-6#

Philipp Bornschlegl: Ja, muss man mit drei Kindern. #00:57:59-3#

Vera Deising: Und gibt es auch mal so Situationen, wo dann deine Grenzen kommst? Also sowohl in Tansania als auch hier, wo du sagst, uff, jetzt weiß ich nicht mehr weiter. #00:58:08-9#

Philipp Bornschlegl: Ja, auf jeden Fall. Also ich habe, gottlob, im Studium schon durch intensiven Kontakt mit der Medizinethik viel reflektieren können und habe immer mir dadurch Wege suchen können, mich rauszuziehen. Und das war in Tansania ein paar Mal so, dass ich es war nicht oft, aber es war ein paar Mal so, dass ich mich wirklich rausgezogen habe, wenn ich gemerkt habe, okay, das Frühchen hat jetzt über die letzten drei Tage einfach mal nur 20 % von der Nahrung bekommen, die es eigentlich hätte bekommen können und ist jetzt quasi dabei zu sterben, weil es einfach zu wenig war und dann merke ich, dass das mich schon einfach sehr ärgert und ich aber dann gleichzeitig das den Leuten auch nicht übel nehmen kann, weil das ganze System und das ganze, die ganze Vorgeschichte da ist und dann bin ich einfach traurig und ziehe mich dann irgendwie raus. #00:59:03-3#

Vera Deising: Wie schöpfst du dann wieder Kraft in solchen Momenten? #00:59:06-7#

Philipp Bornschlegl: Oh, da ist ein gewisser Grundoptimismus da und auch einfach so eine Freude an der Welt an sich vielleicht. #00:59:18-4#

Vera Deising: Okay. Und deine Familie gibt dir auch Kraft dann. #00:59:20-9#

Philipp Bornschlegl: Natürlich, die Familie und also wenn ich heimkomme, ich schaffe es tatsächlich, habe es eigentlich fast immer geschafft, dann, wenn ich heimkommen, irgendwie die Arbeit hinter mir zu lassen. Das ist es jetzt erst mit der Leitungsstelle schwierig geworden, weil einfach so viel Verantwortung und auch zeitliche Verfügbarkeit da ist, aber da muss ich jetzt auch mich wieder ranhalten und sagen, wenn ich zu Hause bin und durch die Tür gehe, dann lasse ich das alles hinter mir und dann geht es um andere Sachen wieder und dann freue ich mich über die Freude meiner Kinder, die sich freuen, mich zu sehen. #00:59:53-1#

Vera Deising: Genau daraus schöpft man dann wieder Kraft. Ich habe gelesen, dass die ganzen großen Organisationen, du hast vorhin schon angesprochen Ärzte ohne Grenzen, Save the Children und wie sie alle heißen, gerade ziemlich Alarm schlagen über die Lage in Afrika, weil die ganzen Lieferketten zusammengebrochen sind, weil keine Hilfsgüter mehr ins Land kommen, Medikamente fehlen, Impfungen können nicht durchgeführt werden und das sind alles Folgen der Coronapandemie, die wir ja hier, wie du schon sagtest, ganz gut im Griff haben, aber in Afrika glaube ich ganz anders abläuft. Die sprechen sogar schon von einer Pandemie des Hungers, als Folge von der Pandemie die Corona gebracht hat. Hast du noch Kontakte Aktuell nach Tansania und wie ist die Lage dort vor Ort? #01:00:40-3#

Philipp Bornschlegl: Ich habe ganz sporadisch. Wir haben aktuell ganz sporadisch Kontakte, wir haben, meine Frau hat da noch ein Stoffprojekt aufgebaut und zu den Leuten vom Stoffprojekt haben wir Kontakt und da ist es zum Beispiel so gewesen, das von unserer besten Freundin, dort, wo ich vorhin über die Hochzeit berichtet habe, da ist zum Beispiel vor zwei Monaten der Mann gestorben. Vermutlich nicht an Corona, aber trotzdem hat uns das unglaublich traurig gemacht, weil wir einfach wissen, dass das da jetzt diese Frau, die so stark ist und so eigenwillig, jetzt trotzdem wieder alleine dasteht. Und mit Corona kriegen wir tatsächlich überhaupt nichts mit. Das hat auch ein bisschen politische Gründe, weil der Präsident von Tansania da sehr strikte Vorgaben gemacht hat und Ende April gesagt hat, wir melden keine Zahlen mehr und Ende Mai dann gesagt hat, wir haben Corona besiegt mit unseren Gebeten, deswegen ist das ein heikles Thema tatsächlich und ich kriege leider wenig mit. Aber ich habe auch aktuell tatsächlich gerade die letzten vier Monate absolut keine Zeit gehabt. #01:01:47-8#

Vera Deising: Okay, dann ist die Informationslage, die aus den verschiedenen Ländern kommt, wahrscheinlich auch unterschiedlich sehr unterschiedlich. #01:01:54-9#

Philipp Bornschlegl: Und ich meine, bei uns war es ja am Anfang schwierig, Tests zu bekommen und diese Testung, diese Abstriche, von denen alle sprechen, ist eine sehr anspruchsvolle, technisch anspruchsvolle Testung, weil da über im Prinzip eine gentechnische Methode, über eine PCR direkt der Virus nachgewiesen werden muss. Da braucht man Reagenzien, da braucht man gewisse Labore, da braucht man eine bestimmte, ein bestimmtes, sehr teures und sehr wartungsintensives Gerät, was diese PCR durchführt, diese Vervielfältigung von dem Virusstrang, die dann dazu führt, dass es messbar gemacht wird. Und ich glaube, dass in vielen afrikanischen Ländern, wenn überhaupt, das nur in den jeweiligen Hauptstädten zur Verfügung steht und die ganzen Umländer, die ganzen bäuerlichen, ruralen Regionen da überhaupt keine Zahlen liefern können, weil einfach die Testungen so schwer zu erreichen sind. #01:02:47-3#

Vera Deising: Da fehlt dir dann manchmal auch das Verständnis für die, sage ich mal für das Gemecker der Leute hier. Ich muss Maske tragen, ich muss Abstand halten und in Afrika sieht die Situation ganz anders aus, die Menschen haben da ganz existenzielle Ängste. #01:03:03-0#

Philipp Bornschlegl: Da muss man gar nicht nach Afrika gucken, um Unverständnis zu haben für die, für die Gegendemos. Also ich erinnere mich noch, es gab ja in Nürnberg diesen, diesen unsäglichen Aufstand an der Lorenzkirche und wenn ich mir denke, wenn die Leute schon auf die Straße gehen, weil sie das Gefühl haben, dass ihre individuelle Freiheit nur darin beraubt wird, dass sie in den öffentlichen Verkehrsmitteln eine Maske tragen müssen, da, das kann ich einfach nicht nachvollziehen, dass da hört es für mich auf. Ich kann verstehen, dass man eine, jetzt ist sie ja so En Vogue, eine gewisse Systemkritik hat und denkt, dass man da irgendwie bevormundet wird, das kann man machen, da kommt man dann gleich in den Bereich der Impfgegner und der... #01:03:44-8#

Vera Deising: Verschwörungstheoretiker. #01:03:46-5#

Philipp Bornschlegl: ...Verschwörungstheoretiker. Und das ist einfach so, das, glaube ich, durch die sozialen Netzwerke, da viel neue Dynamik einfach durch die Verbreitung von Halbwahrheiten möglich ist. Das, die Extremform sieht man in Amerika, wo einfach ein Präsident seine Wissenschaftler und Virologen diskreditiert, systematisch und damit die Hälfte der Gesellschaft mitzieht und dann es zu Demos was mit Maskenverbrennungen kommt, so weit sind wir hier glaube ich noch nicht, Verbrennungen hatten wir früher mal jetzt... #01:04:20-6#

Vera Deising: Das brauchen wir nicht nochmal. #01:04:21-2#

Philipp Bornschlegl: ...müssen wir nicht Maskenverbrennungen machen. Ich denke, was mich daran einfach stört, ist, dass ich finde, da fehlt einfach ein gewisses Gemeinwohlverständnis. Es mag natürlich sein, dass ich keine Lust habe, für mich eine Maske aufzusetzen, aber ich setze die ja nicht nur für mich auf, sondern ich die ja für das "Gemeinwohl" in Anführungszeichen auf und da kann man sich ja diesem schweren Schicksal sicherlich mal beugen. #01:04:46-9#

Vera Deising: Zumal es ja nur zeitlich begrenzt ist und andere Menschen ihr Leben lang in prekären Verhältnissen leben müssen und überhaupt keine Chance haben, da wieder rauszukommen oder überhaupt diese Welt mal hinter sich zu lassen. #01:05:00-0#

Philipp Bornschlegl: Ja, das stimmt. Ich finde einfach, es ist immer schwierig, jetzt, wo ich da in Tansania gelebt habe, ist es natürlich einfach zu sagen, Mensch, wieso regt denn ihr euch hier alle in Deutschland über so Kleinigkeiten auf, in Tansania die Leute, die haben es doch viel schlechter. Das ist ein bisschen so wie Ich habe das mal gelesen, das hat jemand, den, das evangelische schlechte Gewissen genannt, wenn man nicht aufessen wollte und dann die Mutter gesagt hat Jetzt ist dein Teller leer, die afrikanischen Kinder würden sich freuen über den Rest. Und das finde ich aber eine gefährliche Reaktion, weil wir sind hier in unserem Kulturkreis und wir sollten innerhalb dieses Kulturkreises ein Verständnis finden und da fehlt es mir schon auch daran, dass man einfach mal wertschätzt, was man hier überhaupt an Luxus hat. Aber diesen, diese Wertschätzung sollte man finden, ohne jetzt auf die Drittweltländer gucken zu müssen, sondern in sich. Das wäre sehr schön. #01:06:00-5#

Vera Deising: Was war eigentlich emotional anstrengender? Der Aufbruch in diesen neuen Lebensabschnitt, oder der Kulturschock in der Heimat, als ihr zurückgekommen seid? Also ich habe oft gelesen, dass die Menschen, die ins Ausland geschickt werden, gut vorbereitet werden, aber schlecht nachbereitet. Wie ging es euch damit? #01:06:19-7#

Philipp Bornschlegl: Also wir haben uns, als es dann losging mit der Rückreiseplanung, viel beschäftigt, mit diesem Reverse Culture Shock und irgendwie ist danach, direkt danach so viel passiert, dass noch gar nicht ich habe das Gefühl, wir hatten noch überhaupt keine Zeit... #01:06:37-9#

Vera Deising: Den Schock zu haben. #01:06:39-7#

Philipp Bornschlegl: den Schock zu haben. Weil, als wir zurückkamen, hatten wir gedacht, wir machen zwei Monate, wir sortieren uns zwei Monate und dann fange ich wieder an zu arbeiten und dann fängt irgendwann meine Frau an zu arbeiten, dann kam aber raus, dass unser kleinster Sohn eine Nierenoperation braucht, dann war das das Thema, dann war die Nierenoperation gerade fertig, dann kam raus, dass unsere alte Wohnung, in die wir zurückgekommen waren, dass wir da eine Eigenbedarfskündigung bekommen, dann mussten wir also als fünfköpfige Familie in Erlangen eine neue Bleibe suchen, was auch nicht so einfach ist. Da hatten wir dann auch großes Glück. Dann mussten wir im Januar umziehen und da waren wir gerade umgezogen und die Kinder waren in ihren neuen Schulen gerade eingewöhnt und dann kam die Coronakrise und dann war sowieso alles anders. Also ich kann rückblickend sagen, ich glaube, wir hatten keine Zeit für den Reverse Culture Shock. #01:07:26-7#

Vera Deising: Wart ihr denn dann wieder froh, hier zu sein? #01:07:29-9#

Philipp Bornschlegl: Das variiert. #01:07:32-6#

Vera Deising: Auf welche Dinge habt ihr euch hier gefreut? Oder was habt ihr vermisst, als ihr in Afrika wart und andersrum? #01:07:37-1#

Philipp Bornschlegl: Also, ich kann ja für mich sprechen. Ich habe mich tatsächlich auf das Essen hier gefreut, weil das Essen dort war toll, ich habe es genossen, aber mir haben einfach tatsächlich die Bratwürste gefehlt. #01:07:50-2#

Vera Deising: Okay. #01:07:52-0#

Philipp Bornschlegl: Das kann ich jetzt nicht anders sagen. Und ich habe dann, als wir zurückkamen hier, glaube ich, in den ersten Wochen so viel Bratwürste gegessen, das, und trotzdem konnte ich immer noch Bratwürste essen die ganze Zeit. Also ich mag einfach Bratwurst mit Sauerkraut, da bin ich groß geworden damit. Und dort ist das Essen dort war toll. Wir hatten eine ganz tolle Köchin, auch wenn das jetzt wieder so dekadent klingt, wir hatten eine Frau, die für uns dort gekocht hat und die hat immer ganz viel Reis mit Bohnen gekocht. Die Bohnen waren, haben fünf Stunden in einer Kokosmilchcremesauce mit ganz viel Koriander gekocht, geköchelt und der Reis war auch lecker, es war einfach großartig. Also Reis mit Bohnen konnte ich da jeden Tag essen und dann gab es Mishkaki, das sind quasi Fleischspieße mit Rindfleisch und dann gab es Chicken, das waren quasi ganze Hähnchen, die in so einer,gegrillt wurden in verschiedener Panade, das war schon sehr lecker. War auch natürlich Luxusessen für dortige Verhältnisse. Dort gab es ganz viel Maniok, das ist so eine Wurzel, die dann in verschiedenen Arten gegessen wird und ganz viel Reis, also Reis. Das war lecker, aber hier, wie gesagt Bratwurst, da habe ich mich sehr gefreut. #01:09:08-0#

Vera Deising: Unschlagbar, Bratwurst. #01:09:08-4#

Philipp Bornschlegl: Und natürlich der Freundeskreis, die Freunde und einfach mal sich, das fränkische Bier, muss ich auch zugeben und sich dann einfach mal mit Freunden hier im Biergarten zu setzen, gerade auch in den Biergarten und einfach mal zu quatschen, das hat schon gefehlt und da habe ich mich sehr darauf gefreut. Auf der anderen Seite hatten wir dort den Luxus, wir sind in unseren 4Wheel, in unseren vierrad Jeep gestiegen, der einfach riesig und total toll war, ein Toyota Landcruiser und sind sieben Minuten gefahren zu einem Strand und waren dann da allein an diesem Strand und hatten den Strand für uns am Indischen Ozean und konnten da baden und rumtoben und machen was wir wollen. #01:09:49-5#

Vera Deising: Ja, unglaublich. #01:09:50-3#

Philipp Bornschlegl: Und dann kamen Regenschauer, dann sind wir ins Auto geflüchtet, dann sind wir wieder zurück an den Strand und das war einfach großartig. #01:09:55-1#

Vera Deising: Sind das so Dinge die, über die ihr immer noch sprecht in der Familie, so wisst ihr noch, damals in Afrika, oder? #01:10:00-9#

Philipp Bornschlegl: Ja, wir sagen eher so Mensch, jetzt wäre ich gern wieder am Strand, jetzt würde ich gerne an den Strand gehen oder so. #01:10:05-1#

Vera Deising: Also für deine Kinder ist es auch noch sehr präsent natürlich. #01:10:07-9#

Philipp Bornschlegl: Der Kleine nicht mehr so, aber der Mittlere und die Große schon. #01:10:13-2#

Vera Deising: Okay und würden die gern noch mal hingehen? Was sagen die dazu? #01:10:16-2#

Philipp Bornschlegl: Ich glaube schon. #01:10:17-0#

Vera Deising: Ja, okay. Aber ihr habt es von Anfang an so als als geschlossenen Projektzeitraum betrachtet. Es gab nie die Möglichkeit, wir verlängern, oder? #01:10:26-3#

Philipp Bornschlegl: Wir hätten die zwei Jahre auf drei Jahre verlängern können. Aber da sind wir dann wieder beim Thema Schule und Lindy ist eine kleine Stadt im Süden, relativ weit ab vom Schuss. Es gibt eine große Teerstraße, die seit 2011 fertig ist, so dass der Supermarkt auch Windeln hat, die gab es vorher nicht bei meinem Vorgänger, der hat das erste Jahr ohne Windeln verbracht. Das heißt, der Anschluss an die Hauptstädte ist schon da und es gibt aber schulisch war es einfach anders. Und meine, die große Tochter war dort auf einer lokalen Schule, die von einer Kenianerin gegründet wurde, die immerhin Englisch als Sprache hatten, aber es ist schwer, wieder in wenige Worte zu fassen, die Schule ist einfach anders da. Es ist ein sehr autoritäres Schulsystem, Corporal Punishment, also Prügelstrafe ist dort, war dort bis vor kurzem im Gesetz verankert, erlaubt. Es gab einen Prügelstrafe Lehrer, der war dann immer anwesend, wenn ein Kind dann zu einer Prügelstrafe geholt wurde, das wurde in ein Buch eingetragen. Trotzdem, zusätzlich dazu gab es einfach, war die Stimmung dort eher autoritär aggressiv geprägt. Und man muss sich auch vorstellen, die Kinder, die dort hingegangen sind, die waren da von 7:45 Uhr bis 16:00 Uhr in der Schule und die hatten zu Hause mehrheitlich überhaupt keinen Resonanzraum, wo das, was sie in der Schule gelernt haben, irgendwie noch mal reflektiert werden konnte. Es gab keine Bücher im Haushalt. Das heißt, sie sind in die Schule und dann sind sie wieder in ihre völlig andere Welt nach Hause. Und die Lerninhalte waren dadurch auch mit unserer Grundschule nur eingeschränkt vergleichbar. #01:12:01-7#

Vera Deising: Das heißt deine Kinder sind hier dann gerne in die Schule gegangen? #01:12:05-4#

Philipp Bornschlegl: Ja, würde ich schon sagen. Also deswegen haben wir aber nicht auf ein drittes Jahr verlängert, weil dann die große noch ein Jahr mehr hätte machen müssen und wir hätten auch den Ort wahrscheinlich wechseln müssen, was wieder mit der Dynamik des Projektes von der GIZ zu tun hatte und wir wollten nicht in die Hauptstadt. Wir hätten in die Hauptstadt gehen können, man hat mir angeboten, dass ich dann auch noch mal in einer höheren Position dort bleibe, aber dann hätten wir da in diesem Expat Experten Parallelwelt gelebt, mit eingezäunten, eingemauerten, schicken Häusern, mit Gärtner und mit Koch und mit Sicherheitsdienst und mit internationaler Schule, die es dort auch gab, die einen guten Ruf hat, die dann irgendwie 50.000 $ im Jahr kostet und da hätte man das, hätte man auch alles. Dafür muss man nicht nach Tansania gehen. #01:12:53-2#

Vera Deising: Okay, das war ja eigentlich das, was ihr nicht wolltet. #01:12:56-1#

Philipp Bornschlegl: Also sind wir nach zwei Jahren wieder zurückgekommen. #01:12:58-6#

Vera Deising: Okay. Wir haben hier noch so eine Rubrik, die heißt "Meckerecke". Gibt es etwas, worüber du dich so richtig aufregen kannst? #01:13:06-7#

Ansage: Mecker Ecke. #01:13:09-5#

Philipp Bornschlegl: Über das Gemecker der anderen. Über nichtiges Gemecker der anderen. #01:13:16-7#

Vera Deising: Über nichtiges Gemecker. #01:13:18-0#

Philipp Bornschlegl: Über nichtiges Gemecker der anderen und über den Club. #01:13:21-1#

Vera Deising: Ja. Wunderbar. Ja, gibt es noch was, was du sagen willst? Was dir wichtig ist Zum Abschluss, weil dann wären wir schon fast beim Ende unseres Gespräches. #01:13:32-6#

Philipp Bornschlegl: Ich glaube, ich würde mich freuen, wenn mehr Leuten wieder klar wird, auch nach der Coronakrise jetzt in dieser neuen Normalität, wie gut wir es eigentlich hier in Deutschland haben und wie gut wir hier eigentlich leben können, trotz der kleinen Probleme, die es hier gibt oder trotz der vielen Probleme, die es hier gibt. Das ist eigentlich ein, ganz im philosophischen Sinne, gutes Leben ist, was wir hier haben können. #01:14:01-0#

Vera Deising: Und dazu muss man nicht unbedingt im Ausland gewesen sein, so wie du, dazu hat nicht jeder die Möglichkeiten, aber einfach sein, seinen Blick offen lassen, seinen Geist offen lassen, denke ich und nicht nur seine Sicht der Dinge sehen, sondern auch versuchen, auf andere einzugehen. #01:14:18-1#

Philipp Bornschlegl: Auf andere einzugehen, anderen zuhören und auch mal im Zug, in der S-Bahn, in der U-Bahn einfach mal aus dem Fenster gucken und gucken, was draußen so los ist und nicht nur immer aufs Handy gucken. #01:14:29-7#

Vera Deising: Ja, da sagst du was Wahres. Ja Philipp, vielen Dank für das Gespräch. #01:14:35-2#

Philipp Bornschlegl: Gerne. #01:14:35-9#

Vera Deising: Hat ganz schön lang gedauert. Liebe Zuhörer, ich hoffe, auch Ihnen hat es gefallen. Ich möchte mich verabschieden für heute. Diese und andere Folgen finden Sie wie immer zum Nachhören unter www.bz.nürnberg.de/Podcast. Wenn Sie Spaß hatten, dann hören Sie doch gerne nächste Woche wieder rein, zu einem neuen Podcast aus dem Bildungszentrum Nürnberg. #01:14:58-2#

Dieses Projekt/Diese Maßnahme/Initiative leistet einen wichtigen Beitrag, Nürnberg schrittweise inklusiver zu gestalten. Es/Sie ist Teil des Nürnberger Aktionsplans zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention (UN-BRK). Den Ersten Aktionsplan hat der Nürnberger Stadtrat im Dezember 2021 einstimmig beschlossen. Um die gleichberechtigte Teilhabe von Menschen mit und ohne Behinderung in Nürnberg zu verwirklichen, wurden und werden umfangreiche Maßnahmen entwickelt und umgesetzt. Weitere Informationen finden Sie unter www.inklusion.nuernberg.de.