Andrea Kuhn, stehen wir an der Schwelle zu einer Corona-Diktatur?

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Ansage: KontaktAufnahme. Der Podcast des Bildungszentrums Nürnberg. #00:00:10-8#

Grazyna Wanat: Herzlich willkommen zur neuen Folge des Podcasts Bildungszentrum Nürnberg. Mein Name ist Grazyna Wanat und ich spreche heute mit Andrea Kuhn, Leiterin des Menschenrechtsfilmfestivals in Nürnberg. Andrea, wie viele Filme pro Jahr schaust du dir an? #00:00:34-8#

Andrea Kuhn: Ganz genau weiß ich es nicht, aber so zwischen drei und 400 Filme werden schon sein pro Jahr. #00:00:40-2#

Grazyna Wanat: Wahnsinn. Und natürlich gibt es Zeiten, wo es deutlich mehr sind. Und Zeiten, wo du keine Lust auf Kino hast oder die Zeiten gibt. #00:00:48-6#

Andrea Kuhn: Die gibt es nicht. Nö, das nicht. Ich liebe ja Filme. Ich mache das ja nicht nur als harte Arbeit, sondern weil ich es wirklich liebe. Und im Kino kann ich mir auch mal andere Sachen anschauen, als was ich jetzt beruflich anschaue. Aber ich genieße jeden guten Film und ich muss natürlich arbeitstechnisch auch sehr viele sehr schlechte Filme zum Teil gucken. Ja, das ist so, das ist der richtige Arbeitsteilung. Aber wann immer ein schöner Film kommt, ist es eine reine Freude. Und wenn dann noch ein schöner Film außerhalb der Arbeit im Kino läuft, dann schaue ich den mit der gleichen Begeisterung an, wie wenn ich diesen Job nicht hätte, glaube ich. #00:01:25-5#

Grazyna Wanat: Zu den schlechten Filmen hätte ich gleich eine Frage passiert. Also du. Du wählst natürlich kuratiert ein Festival und wählst Filme aus. Passiert dir das auch, dass du einen schlechten Film? Würde ich nicht sagen, aber einen so lala guten Film nimmst, nur weil das Thema wahnsinnig wichtig ist oder andere Gründe dafür sprechen, dass man den Film unbedingt zeigen sollte. #00:01:48-9#

Andrea Kuhn: Also das gibt es. In sehr seltenen Fällen werden wir sagen als solidarischer Akt soll dieses Thema oder diese Person ins Zentrum rücken dürfen. Das sind aber sehr seltene Ausnahmen, die wir eigentlich versuchen zu vermeiden, weil es immer schwierig ist, wenn dann jemand anders im Publikum den Film auch richtig grauenvoll fand. Und man muss ja doch da stehen und das verteidigen. Also wir kennen natürlich unser Publikum inzwischen auch ganz gut und wissen auch, dass der Geschmack des Publikums oft ein anderer ist als unserer. Das heißt, es gibt auch Filme, von denen wir ziemlich sicher sind, dass sie gut laufen werden und auch also positive Reaktionen haben werden, obwohl wir den Film nicht mögen. In der Regel zeigen wir solche Filme nicht. Aber wie gesagt, es kann mal sein, dass wir finden, ein Thema ist so unterrepräsentiert oder es droht gerade so aus den Nachrichten, aus dem allgemeinen Diskurs auszubrechen, dass wir es irgendwie hochhalten wollen, dann ja. Aber das ist, wenn nur als kleiner solidarischer Akt zu verstehen und ist überhaupt keine Maxime fürs Programm. Also eigentlich keine schlechten Filme für uns. #00:03:01-7#

Grazyna Wanat: Genau. Also ein Festival der Menschenrechtsfilme. Das beinhaltet Kino und das beinhaltet Menschenrechte. Was ist da für dich wichtiger? #00:03:12-8#

Andrea Kuhn: Der Film. #00:03:15-0#

Grazyna Wanat: Der Film? #00:03:16-0#

Andrea Kuhn: Also wir sind ja. Ja klar, um auch zu sagen, wo wir sind, auch in diesem Menschenrechtsdiskurs. Wir sind keine Aktivistinnen, wir sind keine Menschenrechtsorganisation, die zu bestimmten Themen informiert, sondern wir sind sehr dezidierten Filmfestivals. Das heißt, wir konzentrieren uns auf künstlerische Filme als politischen Akt. Das ist unser Rahmen, in dem wir fungieren. Und da kann das oberste Kriterium eigentlich für uns immer nur sein Kino, Kino, Kino mit, mit einem politischen Anspruch. Wenn wir das aufweichen würden, wären wir, glaube ich, nicht mehr, was wir sind. Dann könnten wir auch, ich sage es mal anders Design ohne es abwerten zu wollen, aber die machen eine andere Arbeit als wir. Die informieren und wir nehmen das Mittel der Kunst um. Wir suchen uns ein bestimmtes Segment aus all den tollen Filmen, die es gibt, heraus, weil wir sagen, das sollen Leute sehen. Es hat immer eine ästhetische Komponente, die ganz wichtig ist, weil wir sagen, man kann. Man kann über politische Themen nicht sprechen, ohne auch einen politischen, ästhetischen Zugang zu haben. Wir schmeißen Filme raus, weil wir sie unethisch finden oder sogar entpolitisiert, obwohl sie sehr ein politisches Thema präsentieren. Also von daher. Oberste Prämisse für mich ist das Kino. Das ist mein Job. #00:04:34-3#

Grazyna Wanat: Und wenn du sagst, wir, was heißt das dann? #00:04:37-6#

Andrea Kuhn: Wie heißt unser Programm Team? Also das ganze Festivalteam, das für das Programm auch gerade steht und die Menschen auch innerhalb des Festivals, aber auch vom Film aus Nürnberg, die ihre ganze Expertise da reinschmeißen und mit denen ich gemeinsam eine ganze Woche lang sehr, sehr heiß über Filme diskutiere. Über die Vorzüge, Nachteile, wer was mag, wer was problematisch findet. Und das sind sehr, sehr fruchtbare Diskussionen, die eigentlich fast einer der Höhepunkte der Festivalarbeit sind. Gemeinsam so intensiv über Filme und Themen zu sprechen, um dann am Ende ein hoffentlich möglichst breites und interessantes und abwechslungsreiches Programm zu haben, das aber sozusagen den politischen Anspruch nicht verliert und auch den künstlerischen nicht. #00:05:29-5#

Grazyna Wanat: Und wie viele seid ihr? #00:05:31-9#

Andrea Kuhn: Ist unser kleines Team. Also beim letzten Festival waren wir im Moment. Zu sechst im Programmteam. #00:05:41-3#

Grazyna Wanat: Oh, okay. Tatsächlich? Klein? Ja. #00:05:44-5#

Andrea Kuhn: Ja, wir haben ja Gott sei Dank ganz tolle ehrenamtliche Helferinnen und Helfer. Das sind dann noch mal fast um die 40, sich die zustoßen. Wir haben jedes Jahr oder jedes Festival Praktikantinnen, ohne die gar nix ginge von Wir kriegen natürlich vom. Von unserer Heimat, also vom Kunst Kulturquartier, von der Stadt Nürnberg auch Technik und Technikerinnen zum Beispiel gestellt. Das heißt, auch die verstehen wir als Teil unseres Teams, die Filmvorführer, aber eben auch die Menschen, die für uns ehrenamtlich die Tickets abreißen, die Menschen, die sich um Kopfhörer bei Übersetzungen kümmern, also all diese Sachen, die wir brauchen, die Hände, die wir brauchen und die uns dankenswerterweise sehr, sehr großzügig zur Verfügung gestellt werden. #00:06:31-7#

Grazyna Wanat: Das heißt, du sagst, die Stadt Nürnberg unterstützt euch. Ihr seid kein Festival der Stadt Nürnberg? #00:06:39-4#

Andrea Kuhn: Nein, wir sind ein eingetragener Verein. Wir fungieren komplett unabhängig. #00:06:43-7#

Grazyna Wanat: Was nicht schlecht ist, oder Das. #00:06:46-1#

Andrea Kuhn: Ist nicht nur schlecht. Ich glaube, das ist für dieses Thema auch sehr notwendig, weil ein bisschen Distanz braucht. Es braucht es auch, glaube ich, gerade auch in der Stadt die Stadt des Friedens und der Menschenrechte ist. Ich glaube, irgendwo muss eine gewisse Reibung her und die Reibung ist gesund für alle und kann auch mal von unserer Seite kommen. Gleichzeitig ist aber die Stadt Nürnberg der größte Förderer des Festivals, also auch Geld bezogen und stellt uns natürlich die gesamte Infrastruktur, ohne die wir so gar nicht fungieren könnten. Also das Künstlerhaus mit dem Filmhaus, den Leinwänden dort, wie gesagt, den Technikern und Technikerinnen und und insgesamt sehr viel Unterstützung auf allen Seiten und auch Wohlwollen, das für uns natürlich schon wichtig. #00:07:30-8#

Grazyna Wanat: Gibt es auch Versuche der Einflussnahme auf das Programm oder auf Themen oder Personen? #00:07:38-9#

Andrea Kuhn: Nein, also eigentlich nicht wir. Das würden wir uns aber auch ein bisschen verbieten, würde ich jetzt mal sagen. Und dazu kommt aber natürlich auch der Punkt, dass wir unser Programm relativ spät veröffentlichen, das heißt bis dass. #00:07:50-9#

Grazyna Wanat: Es zu. #00:07:51-3#

Andrea Kuhn: Spät ist. Das Kind im Brunnen also. Das gibt es nicht. Aber natürlich haben wir schon Diskussionen und auch Sonderveranstaltungen, die wir machen, wo, wo man vielleicht auch mitbekommt, dass die die Zielrichtung unter Umständen auch mal auseinandergeht. Oder bei unserer Eröffnung in der Tafelhalle ich natürlich auch mal die Gelegenheit nutze, wenn ich schon eine Eröffnungsrede halten darf, auch noch mal in Nürnberg an meinen eigenen Maßstäben zu messen. Ich glaube, das ist gesund und auch ganz notwendig, dass wir das immer wieder machen, damit Nürnberg, dieses Label Stadt des Friedens und der Menschenrechte, auch zu Recht tragen und behalten kann. #00:08:29-0#

Grazyna Wanat: Wenn ich das jetzt sagen darf Ich liebe deine Eröffnungsreden, Du sprichst immer toll und treffend. #00:08:36-1#

Andrea Kuhn: Ja, ich habe ja nur alle zwei Jahre die Gelegenheit was zu sagen und dann Warum alle nutzen? #00:08:41-6#

Grazyna Wanat: Ja, aber warum? Warum eigentlich? Warum nicht jedes Jahr? #00:08:44-6#

Andrea Kuhn: Das hat was mit unserer Struktur zu tun. Also wir sind wirklich sehr klein. Das Festival selber hat anderthalb Stellen, die nicht besonders gut finanziell ausgestattet sind und so ein großes Festival jedes Jahr zu stemmen mit so viel freiwilliger, ehrenamtlicher Zuarbeit, ist eigentlich nicht wirklich sinnvoll machbar. Und wir sagen, dass es eigentlich gut funktioniert, das zwei jährlich zu haben. Wir haben eine viel bessere Auswahl. Wir können nämlich aus dem ganzen Schatz von Filmen von zwei Jahren schöpfen. Das ist ganz gut. Wir haben mehr Filme, die wir zeigen wollen als Programmplätze. Wir kommen nicht in die Situation, wo wir irgendwas füllen müssen und dann halt den Film nehmen oder den, weil naja, irgendwie bräuchten wir schon noch was und der ist zwar nicht toll, aber er tut auch nicht weh. Die Situation haben wir eigentlich nicht, das ist sehr luxuriös und so können wir doch die Kräfte sparen, weil das Festival Jahr ist für alle. Also ein bisschen so eine Horrortour, weil es einfach heißt, dass wir ein halbes Jahr rund um die uhr nur arbeiten. Und das ist nicht gesund. Und es sollte auch nicht jedes Jahr so sein. So kann man inzwischen ja ein bisschen kürzer treten Zum einen. Und zum anderen braucht man ja auch mal Zeit zum Reflektieren und für mich zum Beispiel zu anderen Festivals zu reisen, um neue Filme zu finden. #00:10:03-5#

Grazyna Wanat: Ist das nicht toll? #00:10:05-2#

Andrea Kuhn: Ja, ja. Ich beschwere mich nicht, dass mein Traumjob. Also ich komme viel rum und das geht aber im Festivaljahr selber zum Beispiel nur eingeschränkt. Also im März ist eigentlich Schluss und dann ist sozusagen Hausarrest. Filme gucken. Und in diesen zwei Jahren passiert dann mehr das Netzwerken. Der Kontakt zu neuen Filmschaffenden, zu neuen Festivalkolleginnen und die Überlegungen, was man eigentlich macht, ob das so gut ist, ob man es ändern sollte, wie es weitergeht, Das machen wir dann, wenn ein bisschen mehr Ruhe ist. #00:10:36-2#

Grazyna Wanat: Und zum Festival werden auch Gäste eingeladen. #00:10:40-1#

Andrea Kuhn: Oh ja, Jede Menge. So viel, wie wir uns leisten können. #00:10:43-5#

Grazyna Wanat: Genau. Genau. Und manche von ihnen betreust du dann teilweise rund um die uhr. #00:10:49-0#

Andrea Kuhn: Ich betreue alle meine Gäste und meine Gäste. Da kommt mir nichts dazwischen. #00:10:52-4#

Grazyna Wanat: Genau. #00:10:53-4#

Andrea Kuhn: Das ganze Team macht das natürlich. Aber für mich ist ja die größte Freude, dass die Leute kommen. Ja, wir laden auch niemanden ein, weil weil wir es nicht besser wissen, sondern wir laden die Leute ein, auf die wir uns freuen, mit denen wir über ihre Filme reden wollen. Manche sind sozusagen treue Weggefährten und Weggefährten. Also Filmschaffende, denen wir uns auch sehr verbunden fühlen, die kontinuierlich tolle Sachen raushauen und wo wir uns freuen, wenn wir sie wieder haben dürfen bei uns. Andere sind Menschen, die wir noch gar nicht kennen, die wir kennenlernen wollen. Und Also für mich ist das das Schönste am Festival, dass die Gäste da sind und ich möchte mit allen so viel Zeit verbringen, es irgendwie geht. #00:11:29-3#

Grazyna Wanat: Aber trotzdem gab es Reinfälle, also Gäste? #00:11:35-2#

Andrea Kuhn: Ja. #00:11:36-0#

Grazyna Wanat: Die dich enttäuscht haben. #00:11:37-7#

Andrea Kuhn: Oh ja. #00:11:39-1#

Grazyna Wanat: Vornehm ausgedrückt natürlich. Es gab furchtbare Gäste. #00:11:42-8#

Andrea Kuhn: Und was war so schrecklich an deinen Namen? Musst du nicht nennen. Kannst du aber. Nein. #00:11:49-7#

Grazyna Wanat: Das würde ich jetzt nicht machen. Aber sagen wir so. Also, vorsichtig formuliert. Also, Menschen ohne Humor sind schon insgesamt ein bisschen schwierig. Und ich finde es ganz wichtig, dass man sich selber ernst nimmt als Person. Das heißt aber nicht, dass man. Man sollte das nie auf Kosten anderer Menschen machen. Und ich glaube, es gibt Menschen, die sind etwas zu viel hofiert worden in ihrem Leben. Und das überträgt sich dann auf den Umgang mit anderen Menschen. Und das ist etwas, was für uns schon wichtig ist. Und da geht es jetzt nicht nur um den Umgang zum Beispiel mit mir als Festleiterin, sondern auch mit unserem Publikum oder mit meinen Praktikantinnen. Ein Gast, der bei uns ist, der sollte zu allen Menschen korrekt sein und auch Lust haben, bei uns zu sein. Also wir wollen eigentlich niemanden hofieren und die irgendwie bei Laune halten müssen, sondern wir wollen den Austausch gehen und wir brauchen dafür auch Menschen, die dafür offen sind und die darauf Lust haben. Nicht nur Leute, die man irgendwie, also mit Verlaub, den Arsch hinterhertragen muss oder die alle zwei Sekunden bestätigt haben müssen, wie wichtig sie sind. #00:13:03-3#

Andrea Kuhn: Und dass so so benehmen sich wirklich die Wichtigen, also mit einem super bekannten Namen, oder? Nicht unbedingt. #00:13:10-4#

Grazyna Wanat: Also tendenziell mehr von denen als von den anderen. Was dazu geführt hat, dass wir jetzt auch beschlossen haben, auf große Namen gänzlich einfach in Zukunft zu verzichten. #00:13:20-7#

Andrea Kuhn: Ach, tatsächlich? #00:13:22-1#

Grazyna Wanat: Weil wir sagen, dass das gar nicht das ist, was wir wollen. Das macht man so, weil es wird gesagt, man müsse es so machen. Also Prestige. #00:13:31-3#

Andrea Kuhn: Sache ist Prestige. #00:13:33-1#

Grazyna Wanat: Für die Pressearbeit, sonst kommt da keiner. Um den Wert des eigenen Festivals darzustellen. Und wir haben uns zusammengesetzt und haben gesagt Wer uns daran misst, hat etwas nicht verstanden. Und das ist gar keine Messlatte, die wir uns, die wir akzeptieren wollen und wir über jetzt fast, also die 20 Jahre dieses Festival jetzt gibt, haben wir ganz viel Unterstützung gehabt von sehr prominenten Leuten, zum Teil auch bei unseren Eröffnungsfeiern. Und das war gut und wichtig und und toll. Und jetzt sagen wir, es gibt seit 20 Jahren. Wir haben jetzt Festivalausgaben hinter uns. Wir haben Lust, unserem Publikum die Leute zu zeigen, die wir für die eigentliche Stars halten. Guckt euch doch die an, weil da könnt ihr wirklich was entdecken. Das sind tolle Filme, tolle Leute, Vertraut uns und kommt mit auf die Reise. #00:14:26-4#

Andrea Kuhn: Die anderen sind schon entdeckt. #00:14:28-9#

Grazyna Wanat: Sie sind entdeckt und es kann eigentlich auch nicht sein, dass ich das alle unsere Ressourcen in einen Gast reingehen. Und unsere Ressourcen sind ja immer noch eigentlich zu wenig. Also was Geld angeht, was Zeit angeht und Aufmerksamkeit. Und eigentlich haben wir ganz tolle Leute und die verblassen dann so in diesem Starlicht. Die sollen eigentlich ins Spotlight kommen. Und bei unserer letzten Festivaleröffnung im letzten Oktober hat das ja super funktioniert. Wir hatten ganz, ganz tollen Eröffnungsfilm. Wir mussten keine Kompromisse machen filmisch, weil wir keinen Star hatten, dessen aktuelle Produktion wir dann zeigen mussten. Das Publikum hat den Film geliebt, das Publikum hat unsere Gäste geliebt, Wir haben unsere Gäste geliebt, unsere Gäste haben uns geliebt. Es war also. Liebe überall. Und das war. Das war toll, weil wir das Gefühl hatten, es übersetzt sich. Es waren. Vielleicht waren es waren es 50 Leute weniger als bei einem größeren Star, die da waren. Aber die sind alle geblieben. Die haben nicht nur gewartet. Da kommt der Star, die gucken wir uns jetzt mal eben an und dann gehen wir heim. Das stimmt. Die Leute im Film angeschaut und die kamen nachher ins Gespräch. Und das ist eigentlich das, was wir machen wollen. Und wir nehmen uns das Recht, das, was wir für sinnvoll halten, auch zu tun. Ich muss es dann halt als Leiterin übersetzen, an die Presse, an die Geldgeber und so, aber das mache ich gerne, weil. Ich arbeite in der Kultur, das weißt du selber. Wir machen das ja nicht wegen des Geldes, weil nein, dann wäre wir komplett falsch aufgehoben. Dafür ist die Bezahlung viel zu viel. Zu niedrig. Sollen wir machen? Also ich mache es, weil ich. Weil ich das toll finde. Und weil ich an etwas glaube. Und warum soll ich mir dann von anderen Leuten eigentlich noch vorschreiben lassen, wie das am besten zu tun ist, wenn es sich nicht richtig anfühlt? Und mit unserem Publikum habe ich auch den Eindruck, dass wir so viele tolle Leute haben, die das Festival sehr schätzen, die das auch verstehen und dass die auch mitgehen. #00:16:30-3#

Andrea Kuhn: Und. #00:16:31-6#

Grazyna Wanat: Warum sollte ich dann irgendwas anders machen? Das haben wir jetzt ganz bewusst so gemacht mit den Stars, dass wir uns eigentlich viel mehr auf unsere Leute konzentrieren wollen, auf die Leute, die toll sind, die tolle Filme machen, die zum Teil von sehr weit weg kommen. Und das war sehr heilsam im letzten Festival. Es war wohltuend, weil man muss auch realistisch sagen, wir sind ein Festival, also in Nürnberg, ein großes Festival in der Festivallandschaft. International natürlich nicht. Das heißt, warum sollten Leute zu uns kommen? Also entweder Sie waren noch nie in Nürnberg, interessieren sich zum Beispiel für die Nazivergangenheit und versprechen sich was von der Stadt und sagen die Einladung des Festivals kommt mir gerade gelegen, dann kann ich Nürnberg anschauen. Oder sie kommen, weil sie was Gutes über uns gehört haben. Weil Kolleginnen gesagt haben Das ist ein super schönes Festival, da wirst du dich wohlfühlen. Da gibt es interessante Filme zu sehen und tolle andere Gäste. Oder weil wir sie schon mal da hatten und die Beziehung so stark ist, dass sie Lust haben, wieder mit uns Zeit zu verbringen. Was anderes haben wir nicht. Wir haben kein großes Geld, wir haben keinen Ruhm. Also auch wenn du bei uns gewinnst, würde es jetzt deinen Film nicht aus der Autorität in den in den Star Himmel schießen? Ja, da müssen wir realistisch sein. Aber wir haben was zu bieten, was Athmosphäre, Herzlichkeit, Gastfreundschaft und Wertschätzung angeht. Und das bekommen wir auch von den Filmschaffenden oft zurückgespiegelt, dass sie sich bei uns sehr gesehen fühlen und als und gewertschätzt, als Person, aber auch als Künstler und Künstlerin. Das ist uns auch ganz wichtig. Und wenn das dann klappt und es klickt, dann sieht man sich halt öfters. #00:18:14-9#

Andrea Kuhn: Ich muss sagen, als Leiterin der polnischen Filmwoche verstehe ich das sehr gut, weil es bei uns genauso funktioniert, sind die gleichen Motive. Und auch die Schauspieler oder Regisseure oder Regisseurinnen kommen nicht wegen dem Geld, sondern genau. #00:18:28-8#

Grazyna Wanat: Warum sollte. #00:18:29-4#

Andrea Kuhn: Sie. #00:18:29-9#

Grazyna Wanat: Zu unseren Veranstaltungen kommen, wenn es nicht. Wenn es nicht was anderes gibt, jenseits von Ruhm und Geld? Das haben wir nicht. Aber wir haben was anderes zu bieten. Und ich glaube, das ist auch die Stärke von kleineren Festivals oder von deiner Filmwoche, dass wir eben was bieten, was die Großen überhaupt nicht können. Also bei der Berlinale oder in Cannes. Da werden Regisseure zwar eingeladen und haben eine große Premiere, aber ansonsten hocken die auf ihrem Hotelzimmer. Die haben überhaupt gar keinen Kontakt zum Festival, selbst zu Leuten. Und bei uns? Wir gehen auf die Michaelis Kammer. Ich nehme meine Gäste dahin mit der Festivalparty und ich gehe erst ins Bett, wenn der letzte Gast das Zentrum verlassen hat. Das kommt dann halt an und dann. Das sind unsere Argumente, warum die Leute kommen sollen. #00:19:18-0#

Andrea Kuhn: Hm. Ja, wir sprechen jetzt am 19. August 2020, und es gibt nach wie vor in Deutschland ganz viele nicht ganz kleine Demos gegen Corona Regeln. Und ich wollte dich fragen Als Spezialisten für Menschenrechte leben wir jetzt gerade in einer Corona Diktatur oder an der Schwelle? Und sind diese Demonstranten möglicherweise unsere Verbündeten im Kampf für die Menschenrechte? #00:19:48-8#

Grazyna Wanat: Nein, ganz und gar nicht. Und den würde ich einmal empfehlen, jetzt zum Beispiel nach Weißrussland mal eben rüber zu fahren. Erleben Sie mal, was eine Diktatur eigentlich ist. Das sind Menschen, die wissentlich oder unwissentlich Sache machen. Gemeine Sache machen mit Rechtsradikalen. Das sind nämlich die Leute, die das an diese Demos anmelden. Das sind Menschen, die es als Zumutung empfinden, zum Wohle anderer Menschen, nicht für sich selbst mal ab und zu eine Maske anzuziehen. Und die wählen irgendwas mit dem Grundgesetz oder der Verfassung durch die Gegend. Das halte ich für absurd. Es ist fehlgeleitet und es ist vor allem da kann mir jeder sagen Ja, aber es sind ja nicht alle Nazis, die da sind. Kann schon sein. Aber ihr lauft damit Antisemiten mit Homophoben, mit Sexisten und mit Ultra Rassisten, die gewaltbereit sind. Und zwar auf jeder dieser Demos. Und die Leute werden angefüttert über diese ganzen WhatsApp oder Telegram Gruppen speziell. Da wird in rechte Propaganda auch noch irgendwie und mundgerecht verpackt. Nein, Corona DemonstrantInnen sind keine Verbündeten und die sollten sehr sehr vorsichtig sein, den Begriff Diktatur in Mund zu nehmen. Also was für ein Witz. Es geht darum Rücksicht zu nehmen, aufeinander und auf Menschen, die sich vielleicht nicht aussuchen können, ob sie. Ob sie glauben, dass sie was überleben oder nicht. Es sterben reale Menschen. Die sollen einfach nur mal reden mit meinen Kollegen in Italien oder in Spanien. Was die erlebt haben und was wir Gott sei Dank nicht erlebt haben, weil hier Regeln gelten. Man muss immer gucken, Das? Dass die staatliche Macht nicht übergriffig wird? Zu sehr. Aber ich glaube, eine Maske gelegentlich aufzuziehen. #00:21:31-9#

Andrea Kuhn: Genau. #00:21:32-7#

Grazyna Wanat: Andere Menschen zu beschützen, das ist absolut zumutbar. Es sollte überhaupt nicht darüber diskutiert werden. Und diese Art von narzisstischen Egoismus, den diese Leute an den Tag legen, da fehlt mir jedes Verständnis dafür. Und dann sollen die mal nach links und rechts schauen, wenn sie nicht eh schon selber rechts sind, mit wem sie da eigentlich auf dem Platz stehen. Und dann sollten die aber ganz schnell weggehen, dann zieht euch eure Maske auf, geht zu Black Lives Matter, die brauchen Unterstützung. Da geht es um wirklich was. Aber nicht um Corona, sag ich jetzt mal so. #00:22:05-4#

Andrea Kuhn: Stichwort Black Lives Matter. Ich mache mir auch viele Gedanken über die Sprache, die wir sprechen. Die Sprache verändert sich. Es gibt Begriffe, die okay sind und auf einmal sind sie nicht mehr okay. Und oft weiß man nicht, wo man sich gerade befindet und was man sagen darf, was man nicht sagen darf. Was ist gerade politisch korrekt und was nicht? Und deswegen wollte ich mit dir ein bisschen sprechen über so Gruppen Bezeichnungen, die gerade auf dem Markt sind, sozusagen verwendet werden und in welchen Kontexten, was sie bedeuten. In welchen Kontexten darf man sie sagen oder überhaupt nicht sagen? Also eben gibt es eine ganze Bezeichnungsgruppe und da sage ich ein paar, zum Beispiel Schwarz oder PoC als Abkürzung für Person of Color und People of Color. Dann gibt es auch noch BI, PoC oder farbig. Was sagt man und was bedeutet das? Und warum gibt es so viele? #00:23:12-5#

Grazyna Wanat: Das kann ich dir natürlich im Prinzip nicht beantworten, weil ich bin selber weiß. Also die Frage ist, glaube ich, immer versuchen, möglichst sensibel mit Sprache umzugehen, den historischen Kontext von Begriffen zu verstehen und eine ganze Reihe Begriffe, die vor 30 40 Jahren noch üblich gewesen wären, tauchen in deine Liste Gott sei Dank nicht mehr auf. Ich glaube, es geht darum zuzuhören bei Menschen, die mit diesen Begriffen bezeichnet werden. Was sie dazu sagen. Und wenn mir jemand sagt, ich akzeptiere diesen Begriff nicht oder ich finde ihn verletzend, dann muss ich mir Gedanken machen, dann kann ich das erst mal akzeptieren und halt mal kurz die Klappe. Statt zu erklären, warum das gar nicht verletzend gemeint ist, oder? #00:24:00-3#

Andrea Kuhn: Ja, das passiert oft, dass die Leute das ist gar nicht schlimm, das haben wir doch schon immer. #00:24:04-9#

Grazyna Wanat: Gesagt gemeint, Weißt du, das ist doch. Nein, nein, nein, nein, nein, Das war. Nee, nee, Das hast du falsch verstanden. Ja, genau. Und denk mir. Solche Begrifflichkeiten verletzen und ich will niemanden verletzen. Und solange es für mich kein kein Ding der Unmöglichkeit ist, auf den Begriff zu verzichten. Ja, wenn mir jemand sagt, ich möchte das. Ich möchte diesen Begriff nicht nicht benutzt wissen, benutze ich ihn schlicht und ergreifend nicht, weil das tut mir nicht weh, einen anderen zu suchen. Aber ich muss hören, was die, was mein Gegenüber oder auch eine größere Gruppe im öffentlichen Diskurs dazu sagt. Ich kann das nicht entscheiden. Ich kann auch nicht sagen, was richtig oder falsch ist, aber ich kann immer darauf hören, wenn mir jemand sagt das ist verletzend, das ist rassistisch. Das möchte ich nicht. Und wenn es mir möglich ist, kann ich einen anderen Begriff nehmen, weil das tut mir viel weniger weh als der Person, die ich mit dem Begriff möglicherweise verletzt habe. So also habe ich das. #00:25:01-9#

Andrea Kuhn: Ja, also klar, diese schlimmen Begriffe habe ich gar nicht auf die Liste aufgenommen. Aber ich glaube, der Begriff farbig gehört eigentlich auch schon dazu, weil man glaube, dann hört man auch nicht so gerne. #00:25:14-2#

Grazyna Wanat: Aber das ist natürlich auch historisch. Ist das auch ein Begriff, der, der ja auch dann schwierig ist, was ja bezeichnet ist, ob dann People of Colour oder Person of Colour ist moderner bezeichnet, aber im Prinzip wäre eine Übersetzung etwas ähnliches. Aber auch wenn man dann nach Südafrika schaut und dort die Apartheid Nomenklatura, da bekommt der Begriff der Coloured ja auch vor und bezeichnet nicht Schwarze, sondern Menschen, die nicht so schwarz sind, wie man Schwarze definiert hat, aber nicht weiß. Das hat auch eine hierarchische Ordnung gehabt. Also schwierig. Ich versuche. Ich versuche mich zu vergewissern, wenn ich mit jemandem rede, was für sie der richtige Begriff ist. #00:25:57-5#

Andrea Kuhn: Genau. Aber das ist einfacher. Aber wie? Zwei können uns auch unterhalten über verschiedene Themen und trotzdem brauchen wir Begrifflichkeiten und es ist oft schwer, diese zu finden. #00:26:08-3#

Grazyna Wanat: Das ist schwer. Und vor allem ist auch die Frage Wen meinen wir eigentlich? Also mit wenn es um Rassismus geht, sind in Deutschland natürlich schwarze Menschen definitiv sehr stark davon betroffen. Genau. Aber ja zum Beispiel auch ganz viele Menschen, die vielleicht von anderen Leuten, also in Polizeigeschichten werden als südländisch ertyp bezeichnet. Ja, genau, das ist ja nur eine Verklausulierung für vielleicht türkischstämmig, vielleicht arabischstämmige. Nicht weiß genug, weil ob die Leute, was die im Pass stehen haben oder so, interessiert ja eh gar keinen, das wird ja so klassifiziert. Also da kann ja auch jeder Biodeutsche total darunter fallen, wenn die Züge etwas dunkler sind, die Haare dunkel, vielleicht noch kraus. Also wenn meine ich damit meine ich konkret. Menschen, die sich in der Selbstbezeichnung wahrscheinlich als schwarz bezeichnen würden. Oder meine ich Menschen, die nicht so weiß sind, wie manche Leute sich das hier so vorstellen, wie die Leute zu sein hätten, dann würde ich für den Begriff vielleicht nicht Weiße verwenden. Ja, aber es ist schwierig. Ich glaube, ich denke, das ist auch gut, dass es schwierig ist, dass man. Wir sind halt gezwungen, uns jetzt inzwischen auch mal drüber nachzudenken und das finde ich ganz gut. Ich glaube auch, solange man sich ernsthaft bemüht, wird man im Austausch bleiben und da wird auch keiner kommen und sofort mit dem Finger auf eine zeigen. Möglicherweise kommt jemand und korrigiert und dann kann man ja selber noch mal nachjustieren oder. #00:27:35-2#

Andrea Kuhn: Stimmt. #00:27:35-6#

Grazyna Wanat: Oder was finden. Aber ich glaube, es ist ganz wichtig, dass man zuhört. Welche Begriffe verwenden Menschen selbst als auch als Gruppenbezeichnung zum Beispiel? Und wenn mir jemand sagt, das stört mich oder dieser Begriff ist aus dem und dem Grund problematisch, kann man ihn ja mal versuchen aus dem Vokabular zu streichen, weil so in der Regel können wir uns ja trotzdem noch ausdrücken. #00:27:57-9#

Andrea Kuhn: Na ja, stimmt ja. Aber oft werden eben diese englischen Abkürzungen wie PoC benutzt und das ist schon ein bisschen schwer zu handhaben, auch in der Sprache. Also es fehlen glaube ich in der deutschen Sprache auch passende Begriffe. Aber die Erfindung von neuen Begriffen funktioniert oft auch schwierig. Da hatte ich noch ein Begriff, zum Beispiel Menschen mit Migrationshintergrund oder Migrationshintergrund. Was hältst du davon? #00:28:24-6#

Grazyna Wanat: Also ein Kollege von mir hat mal vorgeschlagen, wir sprechen stattdessen lieber von uns als Menschen mit Nazihintergrund. #00:28:31-8#

Andrea Kuhn: Okay. #00:28:35-0#

Grazyna Wanat: Da würde man mal die Bezeichnungen umdrehen und und auch mit so einem Totschlagargument mal alle, die weiß ich nicht Biodeutsch, deutschdeutsch, autochthon, deutsch oder was auch immer das sein soll wären. Dann würden die mal so eine Gruppenbezeichnung aufgedrückt bekommen. Ich? Ich weiß es nicht. Ich glaube, es kommt immer auf den Kontext an, indem man Begrifflichkeiten verwendet. Beispiel wäre jetzt zum Beispiel die Mordtaten des NSU in Nürnberg. Ja, die Menschen, die da umgebracht wurden. Es waren Nürnberger und es waren Menschen, die den rechtsradikalen Killern an der Definition nicht deutsch genug waren. Von wo die kommen, von wo ihre Familien kommen, ist für mich da gar nicht entscheidend deswegen. Das waren rassistische Morde an Nürnbergern. #00:29:28-3#

Andrea Kuhn: Ja, so wurde es. #00:29:31-6#

Grazyna Wanat: Aber da ist es für mich gar nicht wichtig. #00:29:33-4#

Andrea Kuhn: Beschreibung formuliert. #00:29:35-3#

Grazyna Wanat: Genau. #00:29:36-1#

Andrea Kuhn: Aber die Presse noch woanders. #00:29:38-2#

Grazyna Wanat: Und das ist ja auch so ein Problem mit der Empathie, auch in Nürnberg oder viele Leute in Nürnberg ist auch so verstehen. Man weiß, da ist was passiert. Und vielleicht auch, dass die meisten Todesopfer in Nürnberg gab und ein Sprengstoffattentat. Aber es betrifft ja viele Glauben, es betrifft sie nicht. Wir würden nicht in einem kleinen Laden stehen. Bei uns kommt eine so nicht rein und knallt uns ab, nur weil wir anders ausschauen, vermeintlich anders ausschauen. Und was wo diese Menschen herkommen, ist ja gar nicht entscheidend. Sie sind aus rassistischen Motiven ermordet worden. Und selbst wenn die Deutschen Pass hätten, dritte Generation, fünfte Generation hier wären und die hätten nicht den Deutschennamen und hätten nicht deutsch genug ausgeschaut, wären sie ja trotzdem ermordet worden. Also ist der Hintergrund nicht entscheidend, sondern das rassistische Motiv. Und ich finde das sprachlich immer ganz schwierig. Aber ich, ich ich finde es so ganz wichtig, darüber nachzudenken, wie man sowas dann eigentlich ausdrücken oder jetzt auch plötzlich bekommt wieder so ein Begriff auch fremdenfeindlich. Was für Fremde denn? Was sind das für Fremde? Das sind Leute aus meiner Nachbarschaft. Beim Herrn Simsek hätte ich meine Blumen kaufen können. Ja, was ist denn das für ein Fremder? Das sind Nürnberger, und das ist natürlich dann problematisch, weil dann. Das habe ich auch bei so Black Lives Matter Demos zum Teil gelesen. Und ich weiß, das kommt aus dem Herzen. Was als was Positives gegen Fremdenfeindlichkeit. Aber gleichzeitig heißt es Jeder, der nicht weiß ausschaut, ist fremd. Das trifft ja auch gar nicht die Realität. #00:31:08-3#

Andrea Kuhn: Überhaupt nicht. Natürlich nicht. #00:31:09-7#

Grazyna Wanat: Also sind die nicht fremd. Die sind hier geboren. Was sollen sie denn sonst sein als als von hier? Ja, ja. Nicht alle Menschen, die anders aussehen. Ja, genau. Nur weil sie anders aussehen, sind sie nicht. Warum Fremdsein? Die sind, weiß ich, Generation schon hier. Die sind wahrscheinlich viel mehr Nürnberger innen oder Erlanger innen. Ich komme ja aus Erlangen als manche andere, die aus Hamburg hergezogen sind. #00:31:36-5#

Andrea Kuhn: Ja. #00:31:37-0#

Grazyna Wanat: Und da muss man halt, glaube ich aufpassen, weil das so ein Begriff, der jetzt plötzlich wieder so ein bisschen in der Presse auftaucht, in Reden auftaucht, auf Plakaten auftaucht. Der konstruiert eigentlich eine andere Wirklichkeit, als wir sie haben. Und der verdreht das schon wieder. So ne? Wenn wir diese Begrifflichkeiten unreflektiert benutzen, spielen wir diesen Mördern letztlich in die Hände und wir lassen uns entzweien. Und wir gehören zusammen. Wir sind eine Gemeinschaft Ja, und wir leben sehr gut, also in der Regel im Alltag zusammen. Und da wird so sprachlich ein Keil zwischen Menschen geschlagen, der nichts zu suchen hat. Und dieser Keil, der wird dann halt übersetzt, irgendwann auch in Gewalt der Diskriminierung übersetzt in Gewalt. Und deswegen glaube ich, ist es lohnenswert, dass jeder Einzelne von uns sich auch so gut es geht Gedanken macht. Fehler macht man immer. #00:32:25-1#

Andrea Kuhn: Dazu komme ich gerne ein bisschen später noch mal zu. Fehler macht man immer und darf man Fehler machen heutzutage. Aber zu meinen Begriffen noch mal Da habe ich was auf der Liste, was du auch teilweise jetzt benutzt hast. Mehrmals, nämlich Biodeutsche und dazu kommt noch Kartoffel oder Alman. Was sagst du zu diesen Begriffen? #00:32:45-8#

Grazyna Wanat: Ja, das ist natürlich alles so Hilfskonstrukte und biodeutsch ist natürlich auch sau dämlicher Begriff. Eigentlich, ne? Ich finde aber, das ist schon korrekt. Wenn man andere Leute immer in irgendwelche Töpfchen schmeißt, dann darf man selber. Dann muss man auch damit rechnen, selber in Topf geschmissen zu werden und. #00:33:04-1#

Andrea Kuhn: Dann feindlich, oder? #00:33:05-9#

Grazyna Wanat: Es kommt drauf an, also. Man wird ja gerne auch mal, also mit einer gewissen, manchmal auch humoristischen Distanz gesagt. Ich finde, wir sollten einander insgesamt nicht diskriminieren. Aber die Idee, dass nur weil ich zu der Mehrheitsgesellschaft gehöre, es total unangemessen ist, dass ich auch mal als eine grobe Gruppenbezeichnung reingeschmissen werde, finde ich auch ein bisschen absurd. Also ich muss mich da jetzt nicht groß drüber aufregen, weil ganz ehrlich, ich bin von Rassismus Rassismus nicht nicht groß betroffen, solange ich hier in Deutschland bin. Und wenn mich jemand als Alman bezeichnet, das halte ich schon noch aus. #00:33:44-4#

Andrea Kuhn: Okay. #00:33:45-3#

Grazyna Wanat: Also wenn es wenn es feindlich gemeint ist, dann würde ich wäre ich immer dagegen, weil Gruppen, also gruppenspezifische Hass oder. #00:33:54-3#

Andrea Kuhn: Genau gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit heißt das. #00:33:59-1#

Grazyna Wanat: Menschenfeindlichkeit? Genau. Aber wir machen das selber. Also wir. Und das ist jetzt diese Gruppe, die du gerade als Biodeutsche Kartoffel oder Alman bezeichnet hast. Wir machen das eigentlich ständig. Und dass wir, ohne dass wir uns im Geringsten darüber bewusst sind. Und vielleicht hilft sowas manchmal auch, das ins eigene Bewusstsein zu bringen. Also ich reise ja sehr viel und ich reise auch in Länder, wo ich offensichtlich durch meine Gestalt auch herausstechen. Das ist manchmal ganz heilsam, selber zu erleben, dass man nicht überall automatisch die Norm ist oder normal ist und sich dann denken kann, die anderen werden alle anders oder falsch oder nicht dazugehörig. Sondern ich habe diese Erfahrung auch schon des Öfteren gemacht und finde das ganz gesund. #00:34:47-7#

Andrea Kuhn: Okay, ich habe unter meinen Bekannten in sozialen Medien eine deutsche Schauspielerin, die ganz oft diese Begriffe verwendet und setzt sich sehr stark für zum Beispiel für feministische Themen ein und auch für eine bestimmte ethnische Minderheit, zu der sie selbst gehört. Naja, und dann überlege ich, wenn man frau gezielt gegen Diskriminierung und für Gleichheit steht, warum sollen solche Begriffe hilfreich sein? #00:35:24-9#

Grazyna Wanat: Nein, da finde ich das natürlich an sich völlig recht. Ich verstehe aber auch als, als als als klare Minderheit, dass man auch ein Ventil braucht. Weil in der Mehrheitsgesellschaft hast du eine gewisse Macht und diese Macht drückt sich ja auch ständig aus. Wenn du zu der Minderheit gehörst und ob das jetzt so bestimmte bestimmter ethnischer oder oder geografischer Hintergrund ist, ob das ist, weil du schwul lesbisch bist oder trans. Ob das irgendwas ist, was mit einer Person zu tun hat. Wenn du in der Minderheit bist, hast du wenig Möglichkeiten zu agieren, weil in der Regel die Macht fehlt. Vielleicht ist nicht das Individuum selbst aber als Gruppe. Und da habe ich also minimal größere Toleranz. #00:36:13-1#

Andrea Kuhn: Okay. #00:36:13-8#

Grazyna Wanat: Wenn es sich. Wenn man sich auch mal Luft verschafft, indem man den Spieß umdreht. Inhaltlich hast du völlig recht. Natürlich sollte überhaupt niemand abwertend bezeichnet werden, nur aufgrund ihrer, ihrer Herkunft oder ihrer Identität. #00:36:26-6#

Andrea Kuhn: Okay, da bin ich schon fast durch mit meiner kurzen Liste. Da habe ich aber eben LGBTI, oder? Es gibt jetzt auch LGBTQ plus. #00:36:37-9#

Grazyna Wanat: Es gibt noch ganz viel andere Sachen. #00:36:40-1#

Andrea Kuhn: Es gibt andere. Genau, genau. Es wird kompliziert. Andere? Ja. #00:36:45-2#

Grazyna Wanat: Es wird kompliziert. Ja. Und da kann man versuchen, sich zu behelfen, die man einfach queer sagt, auch englisches Wort, aber das von den die Buchstaben sagen. #00:36:56-6#

Andrea Kuhn: Kann man dieses quer sagen für alles sozusagen, was alle diese Buchstaben symbolisieren sollten? #00:37:04-6#

Grazyna Wanat: Ja, sage ich, ich bin lesbisch. #00:37:10-3#