Lisa Palmes, Julia Schoch, was passiert mit Texten, wenn sie übersetzt werden? Und wer darf was (nicht) übersetzen?

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Ansage: KontaktAufnahme. Der Podcast des Bildungszentrums Nürnberg. #00:00:10-9#

Grazyna Wanat: Guten Tag, herzlich willkommen in der neuen Folge unseres Podcasts. Wie bereits angekündigt, veröffentlichen wir heute den zweiten Teil des Podiums Gespräche, die wir im Rahmen der Texte in Nürnberg aufgezeichnet haben. Heute hören Sie einen Mitschnitt des Gesprächs mit Julia Schoch und Lisa Palmes, moderiert am 26. Juni 2021 von Tobias Wildner. In dem Gespräch geht es darum, was passiert mit Texten, wenn sie übersetzt werden, aber auch darum, wer welche Texte übersetzen darf oder vielleicht nicht darf und welche Gemeinsamkeiten das übersetzen. Und das Schneiden der Haare haben könnten. Viel Spaß. #00:01:04-1#

Tobias Wildner: Einen wunderschönen guten Abend, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer zu Hause in ihren Wohnzimmern, auf der Terrasse, im Park, wo auch immer sie sich gerade befinden. Das ist ja das Schöne am Streaming, dass man da sich das bequem machen kann, wo man gerade möchte. Sie sind uns heute alle ganz herzlich willkommen zu unserem Gespräch über Texte und Sprachen und der Frage Was passiert mit Texten, wenn sie übersetzt werden? Wir streamen heute aus dem Herzen Nürnbergs vom Gewerbemuseum, Schauplatz aus dem Fahrwasser von den zweiten Texttagen Nürnberg und haben heute ein ganz spannendes Thema im Gepäck, das gleichzeitig auch ein Thema ist, das nicht allzu oft in Literatur Festivals auch so stark präsent ist, nämlich das Literatur übersetzen. Und ganz besonders freue ich mich auf meine beiden Gesprächspartnerinnen heute Julia Schoch zu meiner Linken und zugeschaltet aus Westfalen Lisa Palmes ist herzlich willkommen hier in Nürnberg und einen schönen Abend. #00:02:05-2#

Lisa Palmes: Hallo! Hallo! #00:02:07-1#

Tobias Wildner: Ja, wir möchten das Thema des Literatur übersetzens heute von ganz unterschiedlichen Seiten begreifen und beleuchten. Zunächst aber jetzt mal zu euch beiden. Lisa und Julia. Ich würde mal mit dir beginnen. Julia, Du hast zunächst an der Uni Potsdam französische Literatur unterrichtet. Lang war es dann erst Autorin, bevor du Übersetzerin, auch geworden bist, hast 2001 den ersten Erzählband veröffentlicht, dann folgten weitere Romane. Momentan ist der nächste schon in Vorbereitung. Der letzte erschien, glaube ich, 2019 Fontanes Kinder und du hast auch zahlreiche Preise gewonnen für diese Romane. Da muss man jetzt schon mal erwähnen den Preis der Jury beim Ingeborg Bachmann Wettbewerb 2005 natürlich ein großes Ding. Zeitgleich, fast 2005, erschien deine erste Literaturübersetzung und es folgten dann einige bis zum heutigen Tag am Anfang mit dir. Die erste Autorin war Fred Vargas und mit der hast du erst mal angefangen. Dann kamen verschiedene andere dazu. Wie kam es dazu, diese beiden Stränge so parallel verfolgt hast? Wie bist du da dazu gekommen? Fühlst du dich eher als Literaturübersetzerin, als Autorin? Steht das gleichberechtigt nebeneinander? Wie ist da deine Sicht auf dich selbst? #00:03:25-3#

Lisa Palmes: Also eigentlich war es umgedreht. Ich glaube, ich habe erst übersetzt und dann geschrieben. Das weiß aber keiner, weil das für mich praktisch wie eine Probezeit war. Als ich in Rumänien studiert habe, hatte ich große Lust, auch zu schreiben. Ich hatte aber keinen Stoff oder wusste nicht worüber und saß aber ganz gerne am Schreibtisch und hab dann meine Abschlussarbeit in der Romanistik über Übersetzungstheorien geschrieben. aber auch eine Übersetzung dafür angefertigt, um das sozusagen in der Praxis zu beweisen und habe dann da in Rumänien lange gesessen und habe da vor mich hin übersetzt. Und das dieses Buch ist nie erschienen in dieser Übersetzung, aber ich glaube, das war für mich eine gute. Ja, wie so eine, wie so eine Prüfungszeit, eine Probezeit, wo ich selber mich erst mal durchschlagen musste. Es waren waren ein schöner Roman, einer einer guten französischen Autorin, die ich damals sehr mochte. Marie hieß sie oder heißt sie immer noch. Und ja, dadurch hatte ich erst mal so was wie einen theoretischen Hintergrund. Auch weil ich mich eben mit diesen Theorien auch auseinandersetzen musste. Diese Theorien haben mir dann später beim praktischen Übersetzen eigentlich gar nicht so viel genutzt. #00:04:38-6#

Tobias Wildner: Wie das oft so ist. #00:04:39-4#

Lisa Palmes: Ja, wie das oft so ist. Aber trotzdem will ich das gar nicht missen. Ich will auch nicht sagen, dass man darauf verzichten sollte. In jedem Fall. Es war trotzdem gut, dass ich mich auch mit diesen Dingen irgendwie auseinandergesetzt Gesetzt habe. Und irgendwas bleibt ja immer hängen davon. Und ich weiß, dass ich am Anfang sehr darauf bedacht war, das Fremde auch im Text zu belassen und auch zu betonen. Das war so mein Ansatz. Und was aber später, wenn dann die Verlage wirklich da sind und das auch gelesen werden muss von deutschen Lesern dann gar nicht mehr so im Mittelpunkt stand. Aber das war so auch so ein Wegbewegen davon. Ich habe auch heute, das ist mir allerdings geblieben, ich habe sehr große Skrupel, wenn ich, wenn ich in die Stimme eines eine Autorin oder eines Autors so eingreife, also das ist mir geblieben, also dass ich auch versuche, das zu wahren und dann nicht jetzt meinen Stempel aufzudrücken und zu viel von mir hinein zu geben. Mir hat mal eine Lektorin gesagt Das war eigentlich das schönste Kompliment. Meine Übersetzungen werden so uneitel, und das finde ich schon irgendwie, also ganz gut. Wenn man also das strebe ich auch an, also auch wenn meine Mutter sagt, in den Fred Vargas Übersetzung, würde sie mich wieder erkennen mit meinem Schreiben. Aber das ist ja vielleicht etwas Privates. #00:05:59-0#

Tobias Wildner: Das ist ja auch so der Übersetzerin eine Eigenschaft, die Uneitelkeit, die man irgendwo haben muss. Sonst geht es, glaube ich, gar nicht. #00:06:05-7#

Lisa Palmes: Ja, genau. Man darf nicht mit dem eigenen, mit der eigenen Stimme zu sehr drin rumfuhrwerken. Das ist ja auch was Entspannendes. Also für mich hat diese Abwechslung zwischen schreiben, selber schreiben und Übersetzen hat. Das ist meine Entspannung, wenn ich übersetzen darf. So eine Entspannung weg von mir. Auch dann bin ich, wenn ich mal ein paar Monate irgendwie nicht von mir werde, ich nicht von mir behelligt. Und das ist ganz angenehm. Ja und? Und los ging es dann eigentlich mit dem Übersetzen, als ich nach dem Studium beim Aufbau Verlag gearbeitet habe und habe gemerkt, dass es die ganze Verlagsarbeit wäre. Nichts für mich. Und das hat auch die Lektorin dort gemerkt und hat mir ein Probekapitel mal gegeben von Fred Vargas damals. Und das habe ich übersetzt und das hat sie in der Schublade behalten. Ziemlich genau dreieinhalb Jahre, glaube ich. Und dann hat sie angerufen, plötzlich, und hat gesagt Ja, wir suchen eine neue Übersetzerin für die Autorin. Ich habe ja da noch ihr Manuskript damals, die Probeübersetzung wollen sie das nicht machen? Und so fing das eigentlich an, und da habe ich mich natürlich auch. Also das ist ja wie so ein stetiger Lernprozess. Also beim Übersetzen merke ich beim Schreiben eigentlich auch, also man ist ja nie angekommen oder fertig, so dass man denkt so, jetzt kann ich es, aber jetzt. Jetzt ist aber ganz leicht, sondern es kommen immer wieder neue Herausforderungen oder Hürden. Und es gibt auch nicht das einfache Buch. Oft denkt man das so beim ersten Durchblättern Okay, das schaffe ich, das geht schnell, Das ist. Das ist nicht schwer, das stimmt nicht. Und jedes, jedes Buch hat seinen Teufel. Irgendwie. #00:07:42-6#

Tobias Wildner: Also oft sind ja die vermeintlich leichten Bücher gerade vom Stil her, die die schwer dann in der Übersetzung auch wiederzugeben sind. #00:07:49-9#

Lisa Palmes: Ja, ja. Also das, was im Französischen beispielsweise leicht klingt, so parataxe, das hört sich leicht und elegant, hört sich im Deutschen dann oft plump, plump und einfach an. Das ist ja ein Unterschied. #00:08:04-9#

Tobias Wildner: Stimmt. #00:08:05-5#

Lisa Palmes: Und ja, das sind dann eben auch die, die Sachen, die aber dann Freude machen, dafür Lösungen zu finden. #00:08:12-5#

Tobias Wildner: Es gibt ja jetzt Personen, die sagen, dass die Literaturübersetzer und Übersetzerinnen eher verhinderte Schriftsteller sind. Übersetzer und Übersetzerinnen widersprechen da natürlich vehement. Ich nehme an, du auch. Kennst du diese diese These, die dir schon entgegengeschlagen, oder. #00:08:32-3#

Lisa Palmes: Ich glaube, es gibt nur gute und schlechte Übersetzungen. Was jetzt dahinter jeweils steckt, weiß man nicht. Auch nicht jede Übersetzung glückt einem oder so. Das weiß ich nicht. ob das. Ich kenne sehr viele gute Übersetzer und Übersetzerinnen und bin immer froh, wenn auch Klassiker was ja in Deutschland eine große Mode jetzt in den letzten Jahrzehnten muss man schon fast sagen. Geworden ist also, dass man Klassiker noch mal neu übersetzt, so was wie Dostojewski und so und dann auch das ganze Werk oder Flaubert oder so. Das finde ich absolut bereichernd. Also da lege ich dann tatsächlich auch, wie in so einem Selbststudium noch mal die Übersetzungen, die jeweiligen nebeneinander und dann gucke ich mir das an und oft ist da ja noch ein Nachwort dran und das finde ich so was finde ich schön auch abzutauchen in diese unterschiedlichen Jahrzehnte noch mal, wo unterschiedlich übersetzt worden ist das da also kann man viel draus draus lernen. Also in den 50er Jahren hat man für Croissant noch Hörnchen gesagt oder geschrieben. Das muss man heute nicht mehr. Da sagt man eben Croissant und so, also das sind so kleine Bewegungen, wo man ja auch Kultur erkennt und und den Stand einer Gesellschaft erkennt man ganz gut an Übersetzungen. Eigentlich auch. #00:09:43-7#

Tobias Wildner: Wieso Schichten heben? Ja, ja, ja. Schön. Ja. Lisa, du übersetzt seit 2009. Wenn ich richtig informiert bin aus dem Polnischen und bist auch was auf Preise dafür bekommen. Karl den Karl Decius Preis zum Beispiel für literarische Übersetzungen. Und außerdem unterrichtest du an den Universitäten in Tübingen in Berlin literarisches Übersetzen organisierst Veranstaltungen. Einige deiner Autoren und Autorinnen sind Joanna Bator, Philippe Springer und natürlich Olga Tuktschuk. Die müssen wir hier besonders erwähnen, weil diese Dame natürlich eine ganz besondere Verbindung zu den Text wagen hat. Die Literatur. Literaturnobelpreisträgerin Olga Tuktuk hat nämlich die ersten Texttage hier eröffnet mit ihrer Lesung vor zwei Jahren. Und zu diesem Zeitpunkt wusste sie das noch noch gar nicht. Sie hat ja rückwirkend den Preis bekommen. Und das ist praktisch jetzt auch so, das Versprechen, das hier immer mitschwingt. Wenn man hier eingeladen ist, dann kann man am Ende vielleicht rückwirkend auch noch einen ziemlich großen Preis abstauben. Nein, Spaß beiseite. Im Oktober 2019 gab die Schwedische Akademie ihre Nobelpreisentscheidung bekannt und fast zeitgleich erschien da eine Übersetzung ihres Romans Die Jakobsbücher. Das Buch hast du zusammen mit Lothar Einstein mit deinem Kollegen übersetzt. Jetzt wollen wir natürlich schon wissen Was war das für ein Moment, als du erfahren hast, dass du eine Literaturnobelpreisträgerin gerade die letzten Monate übersetzt hast? #00:11:13-3#

Lisa Palmes: Ja, das war ziemlich interessant, weil ich tatsächlich an dem Vorabend der Entscheidung eine Lesung in Potsdam mit Olga Tokarczuk hatte. Und da wurde dann schon spekuliert, ob sie Chancen auf den Nobelpreis hätte. Und ein Journalist, der dabei war, meinte, die Chancen wären sicherlich ziemlich gut, aber ich habe das so unter. Fiktion abgespeichert. Dass ich das eigentlich gleich wieder vergessen habe. Und. Und am nächsten Tag, 13:00, fiel die Entscheidung oder wurde bekannt gegeben. Und dann rief 20 Minuten später der Verlag an und ich war gerade mit ganz anderen Dingen beschäftigt und war völlig verwirrt über diese jubelnde Stimme am Telefon. Und dann fiel mir das ein, dass ja die Entscheidung gefallen war. Und dann dämmerte es dann. Also das war natürlich schon überwältigend, vor allem, weil das so ein glückliches über ein Treffen für uns Übersetzer auch war, dass dieses Buch, die Übersetzung gerade erschienen war. Und dann eben diese tolle Nachricht mit dem Nobelpreis. Ähm, ja, das konnte besser ja gar nicht passen. Und mein Kollege Lothar hatte am selben Abend mit Olga Tokarczuk in Bielefeld eine Lesung. Und dann war natürlich dieser Saal, der zuerst für. Ich weiß nicht, vielleicht 150 Leute geplant war oder so, der war's dann platzt aus allen Nähten. Das reicht überhaupt nicht und sie selber hat es auf irgendeinem Parkplatz dann. Ich glaube, sie hat kaum empfangen. Mit ihrem Handy hat sie diese Nachricht dann bekommen und alle waren natürlich ganz aus dem Häuschen. Also es war war schon sehr. Ja, also sowas passiert einem ja wahrscheinlich auch, wenn überhaupt nur einmal im Leben. Das man eben ja das man feststellt, dass man die Nobelpreisträgerin übersetzt hat. Und ja, das war schon schon ein tolles Erlebnis. #00:13:06-0#

Tobias Wildner: Und ich vermute, das wird dich jetzt auch noch eine Weile begleiten. Bist du jetzt ihre Übersetzerin oder wie? Wie ist das? Oder seid ihr beide jetzt das Übersetzer Gespann für Olga Tokarczuk? #00:13:17-7#

Lisa Palmes: Genau, wir beiden. Das heißt, Lothar hat sogar jetzt mehr gemacht, weil ich dazwischen noch einen anderen. Ich habe noch an etwas anderem gearbeitet, in einem ziemlich dicken Kriminalroman. Und tatsächlich hat der Kampa Verlag, der damals sich ja dann für diese Jakobsbücher, dieses dicke Buch, was. Was gerade erschien oder erschienen war, als der Nobelpreis kam. Hatte sich dieser Verlag entschieden, was ein ziemliches Risiko war, weil es ein sehr dickes Buch ist. Es hat an die 1200 Seiten und der Kampf Verlag hatte sich gerade neu gegründet und die haben wir dann tatsächlich beschlossen, auch alle bereits vergriffene Übersetzungen noch mal neu aufzulegen bzw teilweise auch was Neues, also was neu übersetzen zu lassen, was schon da war und vergriffen ist. Und das bedeutet, dass wir jetzt sehr viel gemacht haben. Also wir haben dann erst ein kleines Bändchen mit der Nobelpreisrede und einem anderen Essay, den habe ich dann übersetzt vor Weihnachten noch, dann hatte Lothar zwei neuere Bücher übersetzt, ich dann auch so ein kleines Bändchen noch mal neu übersetzt. Und jetzt gerade sitzen wir an einem Essayband, der auch wirklich vor kurzem erst in Polen erschienen ist. Und der wird jetzt tatsächlich so im Laufe der Tage fertig. Und das soll dann alles spätestens September auch erscheinen, weil da wohl auch eine Lesereise geplant ist mit Olga Ducato. Dann möchte man diese ganzen Sachen dann vorrätig haben. Das ist natürlich wirklich so ein Glücksfall, weil wir es auch gerade bei diesen etwas kleineren, also ich meine kleineren, im Sinne von übersetzungstechnisch gesehenen Sprachen es ja sonst oft auch sehr schwer haben, überhaupt die Bücher den Verlagen anzubieten und dass sich das dann verkauft. Und das ist immer die große Frage, Ja, liest das jemand? Also dass das meiste, was übersetzt wird, ist nach wie vor aus dem englischsprachigen Raum. Und ja, das ist so, sowas habe ich natürlich noch nie erlebt, dass dann ein Auftrag auf den anderen folgt und man dann alle Hände voll zu tun hat. Das ist schon toll, muss ich sagen. #00:15:29-3#

Tobias Wildner: Da klingt ja gleich so ein etwas düsteres Kapitel der der Übersetzerzunft an, nämlich das Finanzielle. Das Literatur übersetzen ist ja nicht nur einer der faszinierendsten Berufe, sondern auch einer der finanziell undankbarsten, würde ich mal sagen. Und also ich kenne das Beispiel von dem bekannten Literaturkritiker Denis Scheck. Der hat ja auch mal als Literaturübersetzer angefangen aus dem Englischen und dann irgendwann aus finanziellen Gründen das Handtuch geworfen, sich dann auf die andere Seite geschlagen, Ist da jetzt sehr erfolgreich. Wie Wie sieht das aus, wenn man. Wenn man wie du eine Literaturnobelpreisträgerin jetzt übersetzt und auch weiter übersetzen kann, hilft einem das dann auch in diesem Bereich einfach, dass man sagt, da hat man auch dauerhaft eine Möglichkeit, Honorare zu erzielen. Wie sehr hilft das und wie schwierig ist es sonst gerade mit so einer kleinen Sprache? Also auch vor dem Hintergrund, dass wir bei den Texten ja auch immer mit jetzt hier das Thema adressieren, dass wir Personen hier haben, die daran denken. Vielleicht selber mal Literatur Übersetzerinnen zu werden oder Autor selber zu schreiben. Dass es vielleicht auch für unser Publikum eine ganz spannende Frage. #00:16:35-9#

Lisa Palmes: Ja, also ich weiß jetzt nicht, ob tatsächlich der Nobelpreis sich stark auf meine Honorare und darauf, dass ich jetzt mehr Bücher, die ich machen möchte, dann auch bekäme, ausgewirkt hat. Das glaube ich fast nicht. Ich denke eher. Es ist natürlich ein Glücksfall, dass das vieles von Olga selbst auch aktuell geschrieben wird oder kürzlich geschrieben worden ist, so dass momentan dieser Strom nicht abreißt. Sie soll auch eigentlich noch einen Roman schreiben, der noch nicht recht erschienen ist, aber das wäre dann das Nächste, was wartet. Und ich glaube das so auf meine Honorarsituation sich eher dann der Preis oder auch, dass ich jetzt einfach seit zwölf 13 Jahren in dem Bereich arbeite und mir natürlich dann auch einen Namen erarbeitet habe, so dass die Honorare jetzt ein bisschen besser geworden sind. Generell kann man sagen, dass ja diese Übersetzungshonorare seit Jahrzehnten kaum steigen. Aber ich finde immer, man hat sich auch für diesen Beruf entschieden und er ist eben tatsächlich einer der interessantesten Berufe überhaupt, weil man ja immer diese neuen Themen hat. Und da finde ich dann immer, es gibt dann auch wenig zu jammern. Also ich bin generell eher bescheiden und. Habe immer eigentlich kein richtiges Problem mit dem finanziellen gesehen. Jetzt muss ich allerdings dazu sagen, dass ich jetzt seit ungefähr zwei Jahren noch als wissenschaftliche Mitarbeiterin arbeite und dann jetzt eben seit einem Jahr auch tatsächlich mit einem Teilzeitvertrag. Und da jetzt dann schon die Vorteile auch sehe, wie das ist, wenn wenn regelmäßig dann dieses dieser dieses Gehalt dann einfach reinkommt. Aber tatsächlich habe ich das jetzt den ganzen zehn Jahren vorher? Hat mich das wenig gestört und nach einer Weile ist es dann so, dass man irgendwie auch. Es tut sich dann doch immer wieder was Neues auf und ich finde also ich persönlich finde, dieses Spannende und die immer neuen Themen und Herausforderungen wiegen das schon auf, das es finanziell so ein bisschen unsicherer ist. Für mich jedenfalls. #00:18:47-3#

Tobias Wildner: Eine echte Entscheidung für den für den Beruf des Literatur Übersetzens, aber auch gleichzeitig dann, wie du beschreibst, sehr hilfreich, wenn man da verschiedene Dinge auch kombinieren kann miteinander. Es klang ein bisschen an gerade, dass du aus dem Polnischen einfach auch eine. Wenn man, wie du sagst, die die Übersetzer Perspektive betrachtet, kleine Sprache übersetzt, ist dein Zweitjob oder dein Job dann in dem Fall, dass du auch noch Literaturagentin sein musst, um die Bücher, die Neuentdeckungen an die Verlage zu kriegen. Oder geht das schon auch von der anderen Seite, dass das Dass du Anfragen bekommst von Verlagen. #00:19:24-7#

Lisa Palmes: Also es ist jetzt tatsächlich zunehmend auch, dass es von der anderen Seite kommt oder dass Verlage dann sagen Ja, ich habe jetzt gehört, dies und jenes Buch soll ganz interessant sein. Möchtest du vielleicht ein Gutachten schreiben oder hast du es schon gelesen? Am Anfang war es so, dass ich mir die Bücher ausgesucht habe und tatsächlich dann bei Verlagen angeklopft habe, angerufen habe, versucht, das an den Mann oder an die Frau zu bringen. Auch am Anfang natürlich mit sehr wenig Erfolg. In Polen, muss man dazu sagen, gibt es noch kaum diese Sache mit den Literaturagenten. Es gibt schon einige Agenturen, die auch das vermitteln. Aber meistens ist es so, dass die Übersetzer selbst mit den Verlagen im Kontakt sind und dann auch da was zugeschickt bekommen. Dieses Buch ist es erschienen. Möchtest du nicht das mal lesen und da vielleicht anbieten? Und dann ist man natürlich, je nachdem, ob es einem dann gefällt. Zwangsläufig auch die die Agentin und und reißt das dann an? Ähm, ja, es lässt sich da auch. Es ist schon interessant, Ich finde es fast. Ich finde diesen direkten Kontakt auch fast einfacher, oder? Ich bin jetzt auch nicht anders gewöhnt vom Polnischen her, denn in den Fällen, wo Agenturen dann tätig sind. Also ich hatte auch schon mal den Fall, dass ich mich für ein Buch interessiert habe und dann die Autorin da oder den Verlag angeschrieben habe und dieses. Nein, nein, also da ist jetzt die und die, die diese und jene Agentin tätig, da bitte sich nicht einmischen, das machen wir dann schon. Und das fand ich eigentlich ein bisschen schade, weil ich es ganz gut finde, selber Sachen auszusuchen und und dann vorzustellen. Und auch wenn es in den meisten Fällen doch nichts wird. Aber immerhin hat man dann den Kontakt und so entwickeln sich die Sachen dann weiter. #00:21:10-9#

Tobias Wildner: Also bleibt man auch in so einer ganz aktiven Rolle dann in dem Fall. #00:21:14-8#

Lisa Palmes: Ja. #00:21:15-4#

Tobias Wildner: In der richtigen Kulturvermittlung auch. Julia, ist das bei dir wahrscheinlich ein bisschen anders, vermutlich aus dem Französischen. Oder deckt sich das mit deinen Erfahrungen, was Lisa jetzt beschreibt? #00:21:25-4#

Lisa Palmes: Na, ich habe das immer als Luxus empfunden, dass ich jetzt nicht Übersetzung ausschließlich mache und deshalb mich auch nicht beeilen muss. Ich muss nicht übersetzen schrubben. Das ist. #00:21:38-8#

Tobias Wildner: Zur Erholung, sagtest. #00:21:41-1#

Lisa Palmes: Du Ja, das ist ja, das ist ja eigentlich eine luxuriöse Situation. Dadurch kann ich mir immer viel Zeit lassen und da darf ich natürlich auch nicht die Stunden jetzt aufrechnen gegen so ein Honorar. Also da wird es mir schwarz vor Augen, das darf man nicht tun. Und ich schreibe ja fast. Also zu sehr vielen der Bücher, die ich übersetzt habe, habe ich auch ein Nachwort geschrieben. Das heißt, ich recherchiere da auch noch mal ziemlich gründlich. Also solche Bücher wie Hotel du noch von von Baby beim Schöffling Verlag, da habe ich ja, da bin ich dann noch mal nach Paris gefahren und tauchte auch noch mal in die Literaturgeschichte ein, um den Leser von heute der Leserin von heute noch mal zu zeigen. Warum muss dieses Buch 100 Jahre später noch mal eigentlich erscheinen in einer neuen Übersetzung? Was ist interessant daran? Und. Das ist auch ein Luxus, in dem in den Romanen Adieu Paris oder Paris auf Deutsch von von Daniel Anselm für den Archeverlag. Da habe ich zum Beispiel, da ging es um den Algerienkrieg, der ja kaum in der Literatur vorkommt, auch ein schönes, interessantes Phänomen. Und da bin ich auch noch mal, also in dieses ganze Thema Algerienkrieg. Und wie ist es auch von deutscher Seite aus damals gesehen worden und so eingetaucht, wirklich auch mit Akten und so, weil es mich dann selber auch packt und mich interessiert, obwohl das jetzt so, so tiefgründig gar nicht besprochen wurde im Roman. Aber ich muss immer sehr viel mehr drumherum wissen, als ich dann hineingeben muss bei der Übersetzung. Und da habe ich auch ein langes Nachwort zum Beispiel geschrieben, also das. Das ist schon ein Luxus, wenn man diese Zeit hat, sich damit dann so intensiv zu beschäftigen. Meistens sind es die tatsächlich, jetzt die Verlage auch, die mich dann fragen, also so wie der Schöffling Verlag mir das vorgeschlagen hat, eben. Und dann hängen da meistens noch andere Bücher derselben Autoren dann dran, dass man sagt, okay, wenn es eine gut funktioniert hat oder interessant war, was ist denn dann noch? Und dann sehe ich praktisch das. Den Rest, wenn man so sagen kann, das Werk ist Dadurch, dass ich oft auch bereits tote Autoren übersetze, ist das ja dann ein abgeschlossenes Werk. Also da kann man, dann ist das ein bisschen überschaubarer. Es gab aber einen Autor, George Arnold, den habe ich tatsächlich ja für den deutschen Markt so entdeckt. Das war damals, als ich im Archiv Goldschmidt Programm Stipendiatin war. Das ist ein Programm für für französische Übersetzer. Also beides CSA, also, die die Franzosen die deutsche Literatur übersetzen wollen und umgedreht. Und dann hatte man Zeit, in Paris in die Verlage zu gehen. Auch das ein tolles Programm. Wir sind dann so klein in kleiner Gruppe zu fünft durch die Verlage gegangen. Die haben da ihre Bücher auf den Tischen ausgebreitet und haben gesagt So, hier, das wäre doch mal gut. Und das. Und dann habe ich dieses Buch tatsächlich von einem Stapel. Man ist ja noch ziemlich müde am Ende eines solchen Tages und hat da 20, 30 Bücher und denkt um Gottes willen, ja, jetzt erst mal sichten. Und das ist ja eigentlich die beste Voraussetzung, wenn man müde ist und ein Buch spricht einen trotzdem an, also, und dann muss es was sein. Und ich habe es tatsächlich aufgeschlagen und dachte Wieso ist denn das noch nicht übersetzt? Und der war damals schon, ist ja auch schon tot, damals schon ein Autor, der in Frankreich so gerade wiederentdeckt wurde. Es gab auch eine Gesellschaft, schon Georges, der ging so langsam an die Unis rein und so und ja, das hat sofort funktioniert. Ich habe dann eine Probeübersetzung gemacht und bei Suhrkamp auch gleich. Das ist natürlich auch so eine Sache. Man muss den richtigen Verlag auch gleich ansprechen. Also vielleicht muss man da einen Riecher haben. Was für welchen Verlag könnte das geeignet sein? Für mich war das so was wie ein Nachkriegsklassiker. Das Buch, was ich übersetzt habe damals als erstes kam 47 raus, 1947 dort und ist dann so ein bisschen in Vergessenheit geraten und eben auch in Frankreich erst wiederentdeckt worden. Und der Suhrkamp Verlag war genau die richtige. War der richtige Verlag in dem Moment für diesen Autor und auch in der Bibliothek Suhrkamp. #00:25:47-4#

Tobias Wildner: Und die sind ja drangeblieben. #00:25:49-8#

Lisa Palmes: Und die sind drangeblieben, das ist auch toll. Also das sind natürlich nicht Bücher, die sich jetzt Millionenfach verkaufen, aber das ist trotzdem. Müssen wir, wenn es überhaupt noch so was wie ein Kanon gibt, was ja auch schon irgendwie ein lächerlicher Begriff geworden ist. Aber. Für solche altertümlichen Begriffe stehen ja auch solche Reihen wie die Bibliothek Suhrkamp zum Beispiel, und die haben das dann weitergeführt, obwohl das natürlich nur ein paar 1000 sich vielleicht verkaufen oder so, aber das finde ich dann auch nobel, wenn Verlage so handeln und das auch vor allen Dingen lieferbar halten. Also wir sind ja umgeben von saisonalen Phänomenen auf und ab und dann verschwindet es wieder. Und wenn man aber so was hat, wie der da bleibt, dann bleibt so ein Buch auch nach fünf Jahren noch, nach zehn Jahren noch und ich kann es immer noch haben und bestellen, das ist schon eher die Seltenheit. #00:26:45-1#

Tobias Wildner: Da ist natürlich Suhrkamp auch die richtige Adresse dafür. In dem Fall ein Glücksfall. #00:26:49-1#

Lisa Palmes: So viele Verlage gibt es dann nicht mehr. #00:26:50-9#

Tobias Wildner: Ja, ja. Wenn man sich jetzt so mit dem Gedanken trägt, vielleicht selber mal in Richtung Literatur Übersetzung zu gehen und sich von dieser Honorarfrage schon mal nicht abschrecken lässt. Was würdest du sagen? Was muss eine gute Übersetzerin gute Übersetzer mitbringen? Ist das Talent? Vor allem ist es viel Handwerk, auch im Vergleich zum Schreiben. Dem anderen Schreiben ist es die Fähigkeit, ganz viel allein am Schreibtisch zu sitzen. #00:27:17-5#

Lisa Palmes: Ja, also letzteres sowieso. #00:27:20-3#

Tobias Wildner: Auf jeden Fall. #00:27:21-1#

Lisa Palmes: Aber Sie oder er muss vor allen Dingen gut Deutsch können. Ja, ja. Was sich jetzt so normal anhört, was aber gar nicht so normal ist. Man muss die eigene Sprache wirklich in und auswendig kennen. Die Fremdsprache, aus der man übersetzt. Im besten Falle natürlich auch. Aber vor allen Dingen die Zielsprache. Was jetzt hier das Deutsche wäre, also das ist das das A und O und ja, das muss man. Das kann man so pauschal nicht sagen. Natürlich ein Gefühl für Sprache, das man überhaupt gerne in Sprache auch lebt. Also dass man in Sprachspielen auch lebt und dass man alles über Sprache begreift, also dass. #00:28:04-2#

Tobias Wildner: Ohne diese Leidenschaft. #00:28:06-2#

Lisa Palmes: Und auch ein Sound Gehör. Also wenn ich einen Text lese, bekomme ich ja ein Gespür für den Sound einer Autorin, eines Autors. Und das ist ja das, was wir versuchen auch zu übersetzen. Wir übersetzen ja nicht Inhalte. Sondern wir übersetzen auch Atmosphäre und Stimmung und alles noch, was drumherum ist, um den bloßen Inhalt und. Da dafür, das ist fast, das ist ja keine literaturwissenschaftliche Kategorie, kann man schwer. Es ist keine analytische Kategorie Sound. #00:28:37-0#

Tobias Wildner: Aber kein Hauptseminar dazu. #00:28:39-6#

Lisa Palmes: Aber das kann man, das kann man durch vieles lesen und vielleicht tatsächlich auch durch dieses Vergleichende, also indem man alte und neue Übersetzungen von bestimmten Romanen oder was auch immer oder Lyrik gegeneinander legt und mal guckt warum funktioniert das eine besser? Gefällt uns das eine besser, obwohl man ja sagen muss, Übersetzungen werden ja auch immer unmodern. Das ist ja immer so ein Phänomen. Das Original altert nie, aber die Übersetzung altert. Warum ist das. #00:29:08-9#

Tobias Wildner: So? #00:29:10-6#

Lisa Palmes: Tja, weil eine Übersetzung immer. Naja, da verstehe ich mich jetzt. #00:29:17-1#

Tobias Wildner: Der Trautmann nicht so sehr. #00:29:18-8#

Lisa Palmes: Ja, genau. Weil es ja weil es weil es weil es natürlich nur übersetzt ist in die jeweilige Zeit also sie trägt. Sie trägt offenbar mehr die Färbung der Zeit, aus der sie stammt, als das Werk. Was? Was ein bisschen ulkig klingt. #00:29:38-7#

Tobias Wildner: Wir bleiben noch ein bisschen beim Berufspraktischen. Ich schwenke mal wieder zu dir, Lisa. Ich habe vor kurzem etwas gesehen, gelesen von Narwa Raimi, die den Bachmannpreis gewonnen hat. Und diese Preisverleihung, die war natürlich virtuell, wie alles momentan. Man sah dann so eine gerührte Autorin hinter weißer Wand in ihrer Zoomkachel Und soweit erstmal alles normal. Kurz darauf ist dann auf Twitter allerdings ein Bild gepostet worden von einer Literaturkritikerin, die diese Szene aus welchem Grund auch immer von weiter weg als Foto aufgenommen hat. Man sah dann Nara Ibrahimi an einem Tisch, den sie in das Legozimmer ihres Sohnes gestellt hat. Da waren also irgendwie Burgen drumherum und es war völliges Chaos. Und sie hat eben da dieser Preisverleihung beigewohnt, sozusagen. Und jetzt interessiert uns natürlich erst mal brennend Was sehen wir denn von deinem Arbeitszimmer gerade nicht, weil wir sehen ja nur so eine schöne Bücherwand hinter dir. #00:30:39-5#

Lisa Palmes: Äh, von meinem Arbeitszimmer ist gerade überhaupt gar nichts zu sehen, weil das ja, ich bin jetzt da, gerade in Greven in Westfalen, im ehemaligen Atelier meines Großvaters. Ähm, normalerweise lebe ich in Berlin und da wäre jetzt hinter mir ja Schrecklicher Weise gar nicht so viele Bücher, weil die Wohnung sehr klein ist und die sich in vielen Kartons und oben auf Brettern stapeln. Und ansonsten wäre da einfach das Fenster, mein Schrank, meine beiden Kater und dann hoffentlich nicht allzu sehr der Blick auf das Bettsofa. Es ist wirklich sehr ein sehr kleines Homeoffice, was zugleich auch Wohn und Schlafzimmer ist. Aber ja, ich. Also ich habe irgendwie so ich glaube, das ist eine ganz wichtige Fähigkeit, die man auch so beim Übersetzen braucht. Vor allem, wenn man, weil man ja wirklich eigentlich immer im Homeoffice ist, dass man tatsächlich das ausblenden kann. Also ich kann sogar, wenn ich mich wirklich auf etwas konzentriere, dann kann auch der Fernseher laufen. Das höre ich dann gar nicht und das ist so eine Sache. Also da kann wirklich sonst was drumherum sein. Wenn ich da an diesem Text, in diesem Text bin, dann, dann höre ich auch tatsächlich gar nicht, wenn mich jemand anspricht oder so und ich glaube, das ist so diese eiserne Konzentration, egal was drumherum passiert. Das ist wahrscheinlich auch noch einer von denen. Eine von den Fähigkeiten, die man beim Literaturübersetzen mitbringen sollte. #00:32:12-8#

Tobias Wildner: Das heißt, Homeoffice ist praktisch für Literaturübersetzerin ein richtig alter Hut. #00:32:16-7#

Lisa Palmes: Das ist richtig. Das war jetzt gar nichts Neues. Wobei ich sagen muss als ich jetzt diese Stelle bekommen habe, habe ich dann erst gedacht Wie schön, jetzt kann ich in ein Büro fahren. Kurz darauf war es schon wieder vorbei mit dem Büro. Aber du bist. #00:32:29-8#

Tobias Wildner: Ja nicht eine Person, die jetzt schon ganz geübt darin ist, wirklich alles auszublenden, was ja vielen momentan auch wirklich sehr schwer fällt. #00:32:35-3#

Lisa Palmes: Ja, das kann ich auch verstehen. Aber das kann ich, das ist irgendwie bei mir. Also man wird auch. Ich glaube, man kriegt auch so ein bisschen Nerven aus Stahl, wenn dann die Kinder auch noch Homeschooling haben und auch noch da sind. Also irgendwie habe ich das ganz gut schaffen können, muss ich sagen. Ohne diese Fähigkeit hätte ich da jetzt nichts Gescheites mehr zu zu Papier oder zu Bildschirm gebracht. #00:32:57-1#

Tobias Wildner: Also Stichwort Homeschooling. Also diese Twittergeschichte hat natürlich noch einen anderen Aspekt, eine andere Komponente dabei. Ibrahimi hat deswegen auch eingewilligt, dieses Foto zu posten oder posten zu lassen, weil sie auch so ein bisschen darauf hinweisen wollte, wie die Situation von ich sage es mal schreibenden Frauen überhaupt ist. Zumal natürlich in solchen Bedingungen, wie wir sie momentan haben. Und sie wollte damit auch ganz bewusst natürlich so ein bisschen den Geniekult auch stören und konterkarieren, der ja immer so ums Schreiben schwebt. Also schon auch ein politisches Statement, das sie da ausgepackt hat. Kannst du das aus deiner Warte jetzt so sagst? Ihr habt auch Homeschooling und Kinder zu Hause nachvollziehen, dass man es sind? Ist es zu wenig bewusst, die Situation von von übersetzenden schreibenden Frauen, auch Männern zu Hause, die die einfach auch eine oft schwierige Homeoffice Situation sozusagen haben, wenn man sie an die heutige Situation rückbinden möchte. #00:33:56-6#

Lisa Palmes: Ja, ich denke schon, dass das natürlich gar nicht so der erste Gedanke ist. Denn wenn jemand Übersetzungen liest oder sich überhaupt vorzustellen, wie jemand zu Hause arbeiten könnte, also. Manchmal denke ich mir auch jetzt würde ich gerne so vielleicht wie Thomas Mann jetzt einfach die Tür zumachen. Alle müssen auf Zehenspitzen schleichen und ich sitze da einfach und arbeite. Aber das funktioniert einfach nicht. Und ich kann schon verstehen, dass man dann so ein. Oder dass Frau dann vor allem so ein Statement setzen möchte. So, und das. Das schaffe ich hier alles, obwohl ich diese ja diese Bedingung eben nicht habe, Dass ich jetzt völlig ungestört hier sitzen kann und alles andere tatsächlich ausgeblendet ist. Ja, also es gefällt mir das Statement ja. #00:34:40-9#

Tobias Wildner: Ja, kommen wir so ein bisschen auch von dem Thema zur Sichtbarkeit des Übersetzens. In der Ankündigung zu diesem Gespräch ist ja der International Booker Prize erwähnt, wo Ihr schöner Weise Autorinnen Übersetzer gleichberechtigt nebeneinander stehen, auch vom Preisgeld. Es ist ja beileibe nicht immer so, es ist wirklich eher die Seltenheit. Es ist ja noch gar nicht so lange her, dass man sogar Schwierigkeiten hatte, als Übersetzerin auf dem Titelblatt überhaupt zu erscheinen. Wie? Julia, wie siehst du die Situation? Momentan ist man da auf einem guten Weg. Ist das? Geht es in die Richtung oder gibt es da auch noch viele Hürden, die man zu nehmen hat? Als Übersetzer Zunft sage ich jetzt mal. #00:35:19-8#

Lisa Palmes: Na ja, also besser geht ja immer. Also Luft nach oben ist immer in vielen Bereichen. Aber das muss man schon sagen, dass ich, sagen wir mal so grob in den letzten 20, 30 Jahren die, die der Auftritt des Übersetzers der Übersetzerin ja doch irgendwie es ist deutlich sichtbarer geworden. Also ich glaube, wenn früher, also in den 60er Jahren, Bücher rezensiert wurden, da sind nie die Übersetzer genannt worden. Also das ist heute anders Zu jeder, zu jedem, zu jeder Rezension oder das Feuilleton. Wenn da was besprochen wird, gehört auch die Übersetzung der Übersetzer. Das ist ganz klar. Das ist natürlich in bestimmten Sprachen, also den sogenannten großen Sprachen, vielleicht auch für für Kritiker leichter, auch mal selber abzuwägen. Ist es denn eine gute oder eine schlechte Übersetzung? Für die Mehrzahl der Sprachen ist es aber gar nicht möglich. Also für die Kritiker. Also wer will sich da zum Meister aufschwingen und dann noch mal kontrollieren, ob das auch ordentlich gemacht worden ist? Aber ich glaube, das hat sich extrem professionalisiert. Also dieser ganze, dieser ganze Bereich, was ja auch mit dem mit dem Übersetzer in Deutschland zu tun hat, der nicht wenig Geld hat. Natürlich, wie gesagt, kann es immer noch mehr sein, aber es gibt viele Programme, viele Unterstützungen, viele Stipendien. Auch so große Dinge wie wenn man jetzt noch mal das Werk eines Autors noch mal ganz neu, also ganze Werkausgaben noch mal neu übersetzt werden müssen oder so, Also auch für so was gibt es ja immer Zuwendung. Es gibt Poetikdozent, Touren für Übersetzerinnen, also da gibt es doch eine Menge. Wenn man möchte, kann man da sehr sichtbar sein. #00:37:10-1#

Tobias Wildner: Also schon auch einiges, was da im Hintergrund auch läuft, was, was das einfach auch befördert, dass zunehmend die Übersetzung auch sichtbarer wird. Du hast die Rezensionen angesprochen. Ich glaube, wenn, auch wenn sie zu Hause die Probe machen, morgen meine Zeitung aufschlagen, eine Literaturrezension sich anschauen von einem fremdsprachigen Werk, dann habe ich immer das Gefühl, bei der Hälfte dieser Rezensionen wird die Übersetzung gar nicht erwähnt. Dann gibt es noch einen Großteil, da steht dann irgendwo der Satz hinten kongenial übersetzt von Und dann gibt es immer noch so einen kleinen Teil. Die, die versuchen dann irgendwie, sich damit auseinanderzusetzen. Aber es sind die wenigsten, die da wirklich aus meiner Wahrnehmung wirklich sich mit der Übersetzung auseinandersetzen. Warst du auch schon mal die kongeniale Übersetzerin in den Rezensionen deiner Bücher? #00:37:55-6#

Lisa Palmes: Ja, also neulich, das fand ich, fand ich beim letzten Buch das war Die Tanzenden bei Piper erschienen von Victoria Mas und ich glaube, da hatte stand in einer Rezension und ich glaube, es ist ganz gut übersetzt. Also die Kritikerin wusste es auch selbst nicht, aber sie hat es vielleicht gehört. Das ist ja ganz gut übersetzt worden. Also das. #00:38:20-5#

Tobias Wildner: Ja. #00:38:20-8#

Lisa Palmes: Ich verfolge allerdings jetzt auch nicht jedes nicht, nicht jede Rezension oder nicht jedes Gespräch im Feuilleton. Ja. #00:38:28-3#